Forum » Myślenice WIELKA WODA 2010 - TWORZYMY RAPORT Z POWIATU

  • 01.09.2010 - 21:56
    dla dzieci i mlodziezy z zespolu szkol im tytusa chalbinskiego wladze um w razie zerwania mostu na ul pilsudskiego przygotowaly komunikacje zastepcza w postaci amfibii
    Cytuj Zgłoś
  • 01.09.2010 - 22:01
    Yyy ;/ Dość tak .. ghosty dokładnie napisała o co nam chodzi więc to wy robicie największy problem zarzucając nam, ze nie chce się nam iść do szkoły . A chyba większości się chce poprzebywać troche po tak dlugim czasie ze swoimi znajomymi ze szkoły :)
    Cytuj Zgłoś
  • 01.09.2010 - 22:02
    w końcu jakieś mocne słowa ;D ma ktoś jakieś w miarę aktualne foty z zarabia?
    Cytuj Zgłoś
  • 01.09.2010 - 22:12
    Czy ktoś wie jaka sytuacja na Rabie? I jak z Bysinką?
    Cytuj Zgłoś
  • 01.09.2010 - 22:15
    bysinka wzbiera
    Cytuj Zgłoś
  • 01.09.2010 - 22:25
    Zarabie - aktualnie Raba opadła ok. 0,5m i widać na chwilę obecną jak nadal woda opada. Przeglądałem www.pogodynka.pl i w Stróży dziś najwięcej było 377cm. Czy ktoś wie jak było w 16-17.05.2010.
    Cytuj Zgłoś
  • 01.09.2010 - 22:28
    Panie Cichoń bedzie to zakonczenie lata? napewno opadnie woda do soboty, szybko zrobi wlot wesołe miasteczko kilka kranów i jazda bedzie, zespół pewnie juz zaden nie przyjedzie to niech tam pofałszyje nasza myslenicka ziemia i bisztygówna myśleniczanie ,pamietają obietnice!
    Cytuj Zgłoś
  • adzygmunt 01.09.2010 - 22:28
    O 22 wyłączono prąd w Łękach, Porębie i Trzemeśni. Po dwudziestu minutach ZOSTAŁ WŁĄCZONY. Całe szczęście bo pompy p.powodziowe są elektryczne!
    W Porębie Trzemeśnianka narobiła sporo szkód, o dziwo, ta sama woda w Trzemeśni utrzymuje się w korycie.
    Cytuj Zgłoś
  • 01.09.2010 - 22:48
    Zarabie - aktualnie Raba opadła ok. 0,5m i widać na chwilę obecną jak nadal woda opada. Przeglądałem www.pogodynka.pl i w Stróży dziś najwięcej było 377cm. Czy ktoś wie jak było w 16-17.05.2010.
    o 2 w nocy 17 maja 2010 było najwięcej wody, 490 cm w Stróży, o 70 cm więcej niż w 97 roku.
    Cytuj Zgłoś
  • 01.09.2010 - 23:02
    najwyższy obserwowany stan wody z wielolecia w Stróży to 421cm.
    Cytuj Zgłoś
  • 01.09.2010 - 23:05
    najwyższy obserwowany stan wody z wielolecia w Stróży to 421cm.
    Nie sugeruj się tymi danymi, bo tam piszą, że najniższy stan wody z wielolecia w stróży to 62 cm, a przed wczoraj było 51 cm. Oni akurat tego nie aktualizują - wiem bo patrzę na tą stronę codziennie. W proszówkach było najwięcej ponad 12 metró (mam tam rodzinę), a oni tam podają 11,66m.
    Więc nie do końca tak te dane tam aktualizują.
    A ten stan wielolecia to właśnie woda z 1997 roku. Pisało o tym kiedyś na IMGW.
    Cytuj Zgłoś
  • 01.09.2010 - 23:10
    Tedd - jak to się ma do danych IMGW co podał Zaintereesowany, że w maju było 490 cm czyli więcej o 70 cm niż w 1997 i więcej o 113 niż podano dzisiaj...?
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 6:43
    Niedawno zabrało drogę dojazdową do Coopera i Orła.
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 8:09
    nie wiem ktoś czy erozja koryta rzeki ma wpływ na te dane?
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 8:59
    a po co nam ta droga?? wały, oczyszczalnia i ogródki działkowe też chyba niepotrzebne!!! ciekawe co teraz wymyśli szacowna dyrekcja (czy zarząd)naszego odcinka Raby w kwestii jego regulacji ??? czy zaniedbania w tej kwestii nie powinny być obiektem zainteresowania CBŚ, NIK albo czegoś w tym rodzaju ???? i dlaczego gmina i powiat ma płacić za ich zaniedbania ??
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 9:12
    trzeba było fabryczke jeszcze bliżej Raby ustawiś, rzeka przywraca kretynom rozum
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 9:18
    wesoły tumanie w ten sposób można stwierdzić, że:
    1. kretyni postawili niepotrzebnie wały i oczyszczalnię ścieków przy Rabie;
    2. Kretyni wybudowali domki działkowe nad Rabą;
    3. kretyni postawili Kraków , Warszawę i parę innych miast nad Wisłą;
    4. kretyni stworzyli Polskę pomiędzy Bugiem, Wisłą i Odrą;
    A rzeki przywracają kretynom rozum.....
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 11:45
    No i oczywiście kretyni jak mieli czas by chodź trochę zrobić z tą rzeką to pierdzieli w stołki. A teraz nagle woda ich zaskoczyła. Zaskoczy ich nie raz jeszcze. Co do wałów przy oczyszczalni to powinni się cieszyć że jeszcze stoją. Kampania jednak wystartowała więc możemy się spodziewać obietnic i to w większej ilości niż plonów w tym roku. Działkowcom na pewno domki się uniosą na tych obietnicach.
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 11:56
    Tak się składa, że orientuje się w temacie, bo mi sammu zagraża Raba.
    Ale w jednym wszyscy się tu mylicie.

    Nadajecie i narzekacie na wójtów i burmistrzów, a oni sami nie mogą podjąć decyzji o możliwości wyboru żwiru z rzeki. Bo do tego jest Regionalny Zarząd wód w Dobczycach i to do nich powinniście kierować wszelkie żale. Wszyscy zarządcy gmin chcieli by wybierać żwir z rzeki, bo to dobry materiał budowlany i by się koryto pogłębiło, neitety Ci z zarządu wód i ekolodzy im na to nie pozwalają.
    Wiem, bo się z nimi sądzę.
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 12:06
    No i oczywiście mają rację, przecież rzeka by wtedy mogła nie wylać, miała by zbyt wiele miejsca w swoim korytku. Cholerka a może byśmy ją jeszcze spłycili w niektórych miejscach. Utworzyło by się piękne rozlewisko akurat pod rezerwat dla jakichś ptaszków. Po co ludziom domy, będziemy mieszkać zapobiegawczo na tratwie
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 12:47
    nie siej demagogii strażak
    od dawna się mówi o budowaniu na terenach zalewowych, w tym wypadku coopersa droga wisiała nad rzeką, byłem zdziwiony kto ją umieścił tak blisko i to w zakolu.
    Inna sprawa, że jak ją zaczęło podmywać to było dwa miesiące na zabezpieczenie, Co to nie dało się nic zrobić poza kupieniem paru płyt betonowych i porozrzucaniem ich na podmytym brzegu?
    teraz Raba przywraca kretynom rozum, a właściciele domków działek tylko cierpią z tego powodu, że Ci sami kretyni, ta cała urzędnicza sitwa ucieka od odpowiedzialności, RZGW nie ma kasy, gmina i powiat jakoby kompetencji, które ma RZGW
    a ja powtarzam pytanie:
    na co poszło 2 mln złotych z gminnej kasy?
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 13:18
    Pogłębianie koryta,a czy koło Coopera Raba wylała czy podmyła brzegi???Gołym okiem widać że tam trzeba umocnić brzegi czyli nasypać solidnych głazów a nie jeszcze wybierać.
    Fachowcy przy poprzedniej powodzi robili larum gdy krecią dziurką lała się woda przez wał w Drogini a nie widzieli prawdziwego zagrożenia.
    Ale jeżeli mamy takich speców że nie wiedzieli że wał po drugiej stronie był betonowy i nic nie zagrażało to trudno się dziwić ( nie wierzycie przeczytajcie posty z majowej powodzi)
    Najlepiej zwalać na ODGW czy inne instytucje a samemu nic nie robić .
    FAKTYCZNIE A NA CO POSZŁO TE 2 MLN?
    To aż tyle nie kosztuje
    http://www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C12016196
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 13:29
    Pogłębianie koryta,a czy koło Coopera Raba wylała czy podmyła brzegi???Gołym okiem widać że tam trzeba umocnić brzegi czyli nasypać solidnych głazów a nie jeszcze wybierać.
    Fachowcy przy poprzedniej powodzi robili larum gdy krecią dziurką lała się woda przez wał w Drogini a nie widzieli prawdziwego zagrożenia.
    Ale jeżeli mamy takich speców że nie wiedzieli że wał po drugiej stronie był betonowy i nic nie zagrażało to trudno się dziwić ( nie wierzycie przeczytajcie posty z majowej powodzi)
    Najlepiej zwalać na ODGW czy inne instytucje a samemu nic nie robić .
    FAKTYCZNIE A NA CO POSZŁO TE 2 MLN?
    To aż tyle nie kosztuje
    http://www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C12016196
    Gołym okiem widać, że nie czytasz ze zrozumieniem tego tematu. Kwestia wybierania żwiru i pogłębiania koryta odnosiła się do całego koryta Raby od Pcimia do samego zalewu dobczyckiego, bo na tym odcinku głownie wylewa. Natomiast Ty patrzysz jedynie na jakąś pożal się boże fabrykę. "Prywaciarz' zawsze sobie poradzi, zwykli ludzie mogę mieć problem.

    W maju został zniszczony most w Pcimiu na Łuczanach. Oto co z niego zostało, fotografia Łukasza Ślusarczyka http://prognoza.republika.pl/po_powodzi/index.html
    Reszta tego mostu została przeniesiona do Stróży, a dokładnie na przeciwko sklepu przy roli Wierciakowo. Teraz, przy tym wezbraniu rzeki, przęsło tego mostu zatrzymało się na wąskim moście w Stróży Górnej.
    Wy się zastanawiacie co z fabryką, a nie widzicie, że realne zagrożenie ejst wyżej w górę rzeki. Poza tym z dużego mostu na rabie w Stróży dolnej nie zostały usunięte konary i to właściwie cud, że ten most po tym wczorajszym wezbraniu jeszcze stoi.
    Takimi sprawami powinniście się martwić - jakby tak most runął, to zrobiłby tamę, która potem pod wpływem naporu wody by się przerwała i cała ta woda zalałaby już nie tylko zarąbie, ale i całe Myślenice, a po tej "fabryce": nie zostało by nic.

    Konkluzja mojego postu jest taka - jeśli chcecie się czuć bezpieczniej, trzeba wpłynąć na władze i samorządowe i regionalny zarząd wód w dobczycach na to by dbali o stan koryta rzeki oraz mostów na tej rzece.
    Cytuj Zgłoś
  • Dominik 02.09.2010 - 17:29
    Cytuj Zgłoś
  • Wojtek 02.09.2010 - 18:46
    No Comment
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 20:26
    po opadnięciu wody zachęcam do przejścia się brzegiem raby np. od mostu na osieczany do stawów w osieczanach. rzeka naniosła tyle kamieni i żwiru, że środkiem koryta stworzyły się hałdy. tak było po dwóch ostatnich powodziach. jak nie będzie wylewać, jeśli koryto miejscami jest niemal wyższe niż otaczające je brzegi?
    to rażące zaniedbania wszystkich, którzy z racji piastowanych stanowisk mają wpływ na podejmowanie decyzji o umacnianiu brzegów i regulacji koryta.
    bardzo duży wpływ ma na to urzęd gminy i pewnie starostwo. jednak dla naszych włodarzy ważniejsza jest strzelnica czy przebudowa otoczenia szkoły nr 2 lu kolejne rondo. kto ustala priorytety jeśli chodzi o inwestycje??? kto jest odpowiedzialny za to, że nie mamy tego, co jest niezbędne, a mamy to, z czego będzie korzystać garstka osób? dlaczego tak jest w sytuacji dramatycznie pilnych potrzeb np. dworzec, sale gimnastyczne przy kilku szkołach na wsiach czy nie uregulowana, zagrażająca nam rzeka!!!
    a co w tej kwestii zrobiła rada miasta???
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 20:32
    jakby ktos nie wiedział to raba jest w naturze 2000 i żwiru nie wolno wybierac

    Głupio wam !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 20:37
    to co tam (w korycie rzeki) przez niestety zbyt krótki czas robiły koparki i spychacze? czas za krótki, by coś jeszcze zmienić przed kolejną powodzią.

    a co sprzęt ciężki robił o wiele dłużej na wysokości stawów w osieczanach i poniżej?

    czyli mam rozumieć, że ten, który zlecił te prace złamał prawo?
    Cytuj Zgłoś
  • adzygmunt 02.09.2010 - 20:41
    Skoro Raba jest w naturze 2000 to z jakiej racji przebudowano koryto powyżej górnego jazu?
    To z jakiej racji umacniano brzegi po letnich powodziach.
    Jak skansen to skansen!
    A ludzie? są jakąś naturą?
    A z jakiej racji zezwolono całkiem niedawno na budowę w polderze Raby budownictwa indywidualnego. Jest już kilkanaście domów!
    Natura 2000, jestem za, ale z całymi konsekwencjami!
    Stanowiska lęgowe czajek zostały przez te domki zniszczone bezpowrotnie.
    Teraz gdy przerwie wały w "cofce", kto zapłaci odszkodowanie powodzianom?
    Kto zapłaci za dopływanie amfibia do tych domostw, i ewakuację ludzi i zwierząt?
    Kto zezwolił na wybudowanie drogi asfaltowej na te poldery?
    Pytań jest tak wiele, że nie starczyło by mi godziny pisania /zanudzania/ Was!
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 20:42
    Burmistrz miasta i gminy Myślenice Maciej Ostrowski w kwestii zabezpieczenia miasta przed powodzią wyciął kilkadziesiąt drzew na placu zabaw na Zarabiu.
    :)
    Uważał pewnie, że to wystarczy.
    Tymczasem kratka koło wylotu ulicy Gałczyńskiego wybija nadal, fragment drogi do Coopersa minął most Osieczański i oddalił się w nieznanym kierunku.
    Bzdurą jest zrzucanie całej odpowiedzialności na RZGW. Wszak nasz miłościwie panujący wydał jak sam ogłosił 40 czy 50 tysięcy na same płyty betonowe które bezładnie rzucono na brzeg koło strefy przemysłowej. Skoro zrobił tyle, mógł więcej - zaprzyjaźniona firma jest przecież w gotowości.
    Burmistrz nie zrobił tego bo oczywiście nie mieściło mu się w głowie że rzeka może wylać po raz kolejny. Historycy i nauczyciele nie wiedzą na czym polega teoria prawdopodobieństwa. Drogi do Coopersa nie ma i jest to przynajmiej w 50% wina naszych gminnych fachowców od wszystkiego.
    Cytuj Zgłoś
  • adzygmunt 02.09.2010 - 20:46
    Z Monte Grabim na czele. Tytuł zawodowy: nauczyciel prac ręcznych!
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 20:49
    Greta J. to ty opowiadasz bzdury. RZGW włada rzeką. U nas już dyskutowano na ten temat - wójt by chętnie nam podniósł wały i dał wjechać do rzeki po żwir, ale RZGW zabrania, a wszelkie próby podnoszenia wałów nakazuje rozebrać i grozi sądem!!!

    Tereny rzeczne NIE NALEŻĄ do samorządów, a do RZGW ! Radzę się DOKSZTAŁCIĆ, zanim zacznie się wieszać psy po kimkolwiek. Wszelkie pisma odnośnie pogłębiania Raby czy też związane stricte z brzegami są w gestii RZGW.

    I Raba nie jest w ŻADNYM programie natura 2000. Miała być od Mszany Dolnej po Stróże, za poprzedniego wójta Pcimia, ale ludzie się zbuntowali i nie chcieli tego. Mieli robić całą dolinę Raby obszarem natura 2000, ale na szczęście do tego nie doszło. Gdyby Raba była w N2000 to by nie zbudowali "nowej zakopianki" - to tak na chłopski rozum.

    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 20:50
    adz raba jest dopiero wpisana na liste od roku
    a co do koparek czy złamały one prawo to raczej tak
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 20:52
    Monte ma na sumieniu również nieprzejezdny most przez rabę w Stróży. Zalegające od dłuższego czasu na podporach konary spowodowały, że rozpędzona woda wyrwała część przyczółka, zabrała nasyp i kawałek asfaltu.
    Dopiero to zmusiło naszego powiatowego drogowca do interwencji i sprowadzenia firmy, która za pomocą dźwigu usuwała dziś fragmenty drzew.
    Cytuj Zgłoś
  • adzygmunt 02.09.2010 - 20:53
    A domki stoją mniej niż rok!!!
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 21:07
    Drogi Pcimioku

    Od zainteresowanych mieszkańców Myślenic mógłbyś się dowiedzieć kto w UMiG wpuścił kogo (którą z firm "powodziowych") na Rabę aby wywiózł w sobie znanym kierunku setki ton żwiru.
    Od bardziej dociekliwych dowiedziałbyś się pewnie który z radnych jeżdżących dużymi terenowymi samochodami maczał w tym palce.
    Poza tym polecam wycieczkę w bliskie Ci tereny Stróży, Pcimia, Trzebunii gdzie naocznie przekonasz się czy wójt, dyrektor ZDP faktycznie może czy nie może działać na brzegach należących do RZGW. Jak będziesz mieć problem ze znalezieniem miejsca gdzie gmina czy powiat wykonały zabezpieczenie tzw. narzutem kamiennym to daj znać - dostaniesz wskazówkę.

    :)
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 21:09
    Greta J. napisał/a:
    Drogi Pcimioku

    Od zainteresowanych mieszkańców Myślenic mógłbyś się dowiedzieć kto w UMiG wpuścił kogo (którą z firm "powodziowych") na Rabę aby wywiózł w sobie znanym kierunku setki ton żwiru.
    Od bardziej dociekliwych dowiedziałbyś się pewnie który z radnych jeżdżących dużymi terenowymi samochodami maczał w tym palce. Cała ta zabawa jak podjerzewam dokonała się za cichą zgodą zarządców.

    Poza tym polecam wycieczkę w bliskie Ci tereny Stróży, Pcimia, Trzebunii gdzie naocznie przekonasz się czy wójt, dyrektor ZDP faktycznie może czy nie może działać na brzegach należących do RZGW. Jak będziesz mieć problem ze znalezieniem miejsca gdzie gmina czy powiat wykonały zabezpieczenie tzw. narzutem kamiennym to daj znać - dostaniesz wskazówkę.

    :)
    Ależ wiem gdzie. W 2007 roku też w tych samych miejscach zrobili te "zabezpiczenia" RZGW przyjechał i kazał rozebrać. Tak się składa Greto, że mieszkam w rejonie, gdzie "położyLI" te pożal się boże zabezpieczenia.
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 21:10
    i co raba jednak jest w naturze 2000 co prawda od górnego jazu ale jest
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 21:11
    Ekolog, to tylko obszar Pcimia, a gdzie Stróża? To w Stróży wcieli się w koryto Raby i ją zepchnęli. Teza tylko połowicznie obroniona :).
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 21:13
    Mapa na tej stronie co podał ekolog jest co najmniej biedna, ale przykładając ją do normalnej mapy, to obszar natura 2000 jest do wąskiego mostu w Stróży.
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 21:17
    W tym roku Drogi Pcimioku.

    Narzut kamienny jest nadal na tym fragmencie drogi i nawet nieźle się trzyma.
    RZGW zaś mając świadomość tego że na chwilę obecną NIE DYSPONUJE SRODKAMI NA REGULACJĘ POTOKÓW zezwala na tego typu interwencje gminom czy powiatowi.
    Są to oczywiście działania doraźne ale tu można pochwalić Twojego Wójta że znalazł lepszy sposób na zabezpieczenie infrastruktury niż wycinanie drzew
    na placach zabaw.


    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 21:18
    Specjalnie dla ekologa, na szybkiego zrobiona, słabej jakości, ale jednak plansza pokazująca, gdzie jest ten obszar Natura 2000

    http://img833.imageshack.us/img833/4932/ddad.jpg


    W żadnym wypadku nie sięga do Myślenic.
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 21:19
    no dobra moja pomyłka więc zostawcie rabe od małego mostku dla zwierząt
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 21:20
    Greta J. napisał/a:
    W tym roku Drogi Pcimioku.

    Narzut kamienny jest nadal na tym fragmencie drogi i nawet nieźle się trzyma.
    RZGW zaś mając świadomość tego że na chwilę obecną NIE DYSPONUJE SRODKAMI NA REGULACJĘ POTOKÓW zezwala na tego typu interwencje gminom czy powiatowi.
    Są to oczywiście działania doraźne ale tu można pochwalić Twojego Wójta że znalazł lepszy sposób na zabezpieczenie infrastruktury niż wycinanie drzew
    na placach zabaw.


    Droga Greto, rozmawiałem osobiście z Panem Wójtem D. Obajtkiem. Powiedział nam [grupie mieszkańców], że nie może więcej nam podnieść, bo jest to działanie nielegalne. To są słowa wójta. Poza tym Greto, w 2007 roku też była powódź i też zrobiono taki nasyp przy moście w górnej Stróży. Przyjechał zarząd wód i kazał to rozebrać.
    Pozdrawiam

    Jeśli nadal nie wierzysz - wybierz się do wójta i sama się go zapytaj jak było i jak jest.
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 21:23
    Aha i roczny budżet RZGW to 30 tys. złotych. Na cały powiat. Niezła dżąmpreza no nie?
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 21:26
    Mijamy się w naszym sporze.
    Nie pisałam o budowaniu wałów ziemnych. Powiedziałam tylko, że burmistrz Maciej Ostrowski przy poprzednim uderzeniu wody wydał kilkadziesiąt tysięcy na płyty betonowe, zapłacił firmie za sprzęt i na tym skończyło się jego działanie w celu zabezpieczenia drogi koło Coopersa. Bezładnie leżące betonowe elementy nie stanowiły teraz ŻADNEJ OCHRONY.
    Zakładam, że nikt z władców miasta nie przewidział że woda może wrócić. A drogę można było uratować.
    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 21:28
    Poza tym jak się lokalizuje strefy przemysłowe to trzeba korzystać z rad fachowców, starych inżynierów pamiętających więcej niż dwa ostatnie lata na Zarabiu a nie otaczać się lizusami i posłusznymi idiotami.
    Trzeba było tego Coopersa na plaży postawić - z drugiej strony jest taka ładna, kamienista.

    Cytuj Zgłoś
  • 02.09.2010 - 21:31
    Strefa przemysłowa powinna być w Jawroniku.
    Cytuj Zgłoś
Poinformuj o odpowiedziach

Odpowiedz