Forum » Myślenice

Zakaz palenia węglem

  • 12 gru 2015

    ładnie ktoś wczoraj wieczorem ładował do pieca w domu obok zakopianki na przeciwko biedronki taki gęsty dym i niemiłosierny smród ludzie robiący zakupy w biedrze myśleli , że ten dom się pali. Człowieku zmień piec albo opał jaki stosujesz.!

    2 1 Cytuj
  • 12 gru 2015

    Tak mnie dymi ale to zasługa pieca,nie węgla.

    Cytuj
  • 12 gru 2015

    piszecie o węglu,żeby nie palić w piecach ponieważ dym szkodzi,bzdura możnapalić węglem dobrej jakości nie ma zadnego zanieczyszczenia.Zastanowcie się czym palą w piecach starymi ubraniami,butelkami plastykowymi ,woreczkami i reklamówkami a to z racji tego ze w naszej polsce nie ma takiego czegos jak zwrot butelek plastykowych jak to jest za granicą .U nas polsce to nie dbaja o to tylko klotnie między soba tutaj liczy sie tylko stołek a nie społeczenstwo.A to ze samochodów przybywa ,spaliny,cez te nawozy,środki owadobójcze to szkodzi a nie palenie w piecu dobrej jakosci weglem.A czy pomysleliscie o tym czy bedziemy ogrzewac mieszkania ,czy emeryt mający 700 zł emerytury moŻe pozwolic sobie na ogrzewanie gazem,badz prądem.Pomyślcie nad innymi środkami ktore trują technika konserwanty w jedzeniu ,brudna woda miejska brak srodków w oczyszczalniach ,te kanalizacje robione pochopnie na wsiach ,ktore przedostają się do gleby niejednokrotnie zatruwaja wodę ludziom mających wlasne ujecie wody ze swoiej studni.Jest żle a bedzie jeszcze gorzej,nikt nie liczy się z nikim,to jest prawdziwa trucizna a nie węgiel.

    10 2 Cytuj
  • 12 gru 2015
    szaramyszka5 napisał/a:

    piszecie o węglu,żeby nie palić w piecach ponieważ dym szkodzi,bzdura możnapalić węglem dobrej jakości nie ma zadnego zanieczyszczenia.Zastanowcie się czym palą w piecach starymi ubraniami,butelkami plastykowymi ,woreczkami i reklamówkami a to z racji tego ze w naszej polsce nie ma takiego czegos jak zwrot butelek plastykowych jak to jest za granicą .U nas polsce to nie dbaja o to tylko klotnie między soba tutaj liczy sie tylko stołek a nie społeczenstwo.A to ze samochodów przybywa ,spaliny,cez te nawozy,środki owadobójcze to szkodzi a nie palenie w piecu dobrej jakosci weglem.A czy pomysleliscie o tym czy bedziemy ogrzewac mieszkania ,czy emeryt mający 700 zł emerytury moŻe pozwolic sobie na ogrzewanie gazem,badz prądem.Pomyślcie nad innymi środkami ktore trują technika konserwanty w jedzeniu ,brudna woda miejska brak srodków w oczyszczalniach ,te kanalizacje robione pochopnie na wsiach ,ktore przedostają się do gleby niejednokrotnie zatruwaja wodę ludziom mających wlasne ujecie wody ze swoiej studni.Jest żle a bedzie jeszcze gorzej,nikt nie liczy się z nikim,to jest prawdziwa trucizna a nie węgiel.

    Tak jest dokładnie , popieram pana ocenę. Ludzie palili węglem i palić będą i nie zmienią tego ludzie którzy , nie stali w kolejkach całymi dniami i nocami żeby kupić pół tony węgla na przydział na całą zimę żeby im dzieci nie pozamarzały ? Swoją drogą tak myślę czy ktoś tu się zastanawia na działaniem klimatyzacji w okresie letnim , i czy zdaje sobie sptawe z tego czym oddycha , przeciesz to jest najgorszy s....yf jaki człowiek wdycha Jednak są ludzie którzy myślą tylko o sobie bo energia ktõra do nich przyszła jest najwspanialsz i ekologiczna .Pozdrawiam

    7 2 Cytuj
  • 12 gru 2015

    @szaramyszka5
    @autentyk

    Nie będę tutaj dyskutował z argumentem ekonomicznym. Ludzie zarabiają za mało by ogrzewać gazem, prądem, pompami ciepła itd dlatego ja nie jestem za zakazem palenia węgla czy drewna.

    Niemniej każdy powinien wiedzieć: śmieci w piecu czy też śmieciowy opał (muł) to śmierć w powietrzu. Stary piec połączony z nieumiejętnościom palenia to też śmierć w powietrzu.

    Prawidłowo palony węgiel praktycznie ma minimalny dym i niską szkodliwość. Tymczasem to wychodzi z niektórych kominów w powiecie woła o pomstę do nieba. Przeczytajcie to:
    http://www.modr.pl/img/dymy_z_kominow_20091222.pdf

    Argumenty że wszystko truje (woda, klimatyzacja itd) są nie na miejscu. Nawet jeśli dowiedziecie szkodliwości to będzie to ułamek tego co wychodzi przez niektóre kominy.

    6 2 Cytuj
  • 13 gru 2015

    autentyku ,widać że masz spore dochody że nie przeszkadza ci to że ogrzewanie prądem jest horyzontalnie drogi ,skoro tak masz takie duze dochody to podziel się z tymi którzy ich nie mają ,taki wspaniałomyslny gest i nie pisz bzdur.

    4 3 Cytuj
  • 13 gru 2015

    podajcie parametry węgla który nie wpływa negatywnie na ekologie???No który węgiel? ? ?

    2 1 Cytuj
  • 13 gru 2015

    Drewno.

    1 Cytuj
  • 13 gru 2015

    aaa jak wszyscy beda palic drewnem to pustynia zostanie a po drugie skąd to drewno pozyskac jezeli nie ma się lasu ,myślę że to będzie tak prawdopodobnie emerysi po 75roku życia dostaną bezpłatne lekarstwa mysle że to będzie pawulon zmiekczający mieśnie ,dlatego takim juz cieplo nie bedzie potrzebnea a młodzi pójda na dyskotekę a pracować będą mrówki to jest wizja przyszłosci ekologiczna bez zatruć

    2 Cytuj
  • jeden język a dwoje uszu 13 gru 2015

    Pompa ciepła to w zasadzie też ogrzewanie prądem
    Pragnę zauważyć że ogrzewać prądem można na różne sposoby. Jak mało zainwestujemy to będzie to drogie, ale jak dużo zainwestujemy to potem koszt eksploatacji może wyjść nawet ze 4 razy mniej

    1 Cytuj
  • jeden język a dwoje uszu 13 gru 2015

    Z ekologia to niestety jest tak, ze często w niej nie chodzi o nasze zdrowie, ale o dobry biznes. Dawniej nikt nie patrzył jaki syf leci z komina i ludzie też jakoś żyli choć może troszkę krócej. A za 50 lat bardzo możliwe że się okaże, że dla długości życia obecnej polskiej młodzieży dużo większe znaczenie będzie miał niż demograficzny niż to co się nam wydobywa z komina, bo jak powiedział przedmówca pavulon będzie jedynym skutecznym środkiem przeciwbólowym na który będzie jeszcze stać staruszków.

    A o bezpieczeństwo energetyczne też musimy dbać, bo co nam z czystego powietrza jak przez mróz w chałupie na zapalenie płuc zejdziemy ze świata? A w naszych warunkach patrząc na to co na wschodzie wyprawiają to będzie można mówić o bezpieczeństwie dopiero wtedy, jak w co najmniej w co drugiej chaupie choć co druga izbę będzie dało się z grubsza ogrzać drewnem bez prądu z zewnątrz.

    2 1 Cytuj
  • 13 gru 2015

    Młodzież szybciej "popada" nie ze stanu powietrza lecz np. z nadmiaru energetyków nosz ku... jak widze dzieciaka z około 12 lat i z 1l butlą energetyko to masakra to gó... szybko uzależnia . Nadcisnienie, nerki, wątroba, serce itp. 1l codziennie !!! no bo pobudza !!! jasne pobudza do szybszej choroby.

    4 Cytuj
  • 13 gru 2015

    szaramyszko5
    Ale wskaźnik drewna są najlepszy;
    np. wskaźnik emisji CO2 wynosi = 0 (słownie zero). Dane z dokumentu poniżej str. 40.
    http://www.myslenice.pl/images/plan_gospodarki_niskoemisyjnej/projekt_Planu_Gospodarki_Niskoemisyjnej_dla_Gminy_Myslenice.pdf

    Więc jak masz działkę możesz posadzić drzewka i ekologicznie palić.

    Cytuj
  • 13 gru 2015
    sh_ma napisał/a:

    Pompa ciepła to w zasadzie też ogrzewanie prądem

    Nie. Bliżej temu ku geotermii. Odsyłam tutaj: http://ogrzewanie.drewnozamiastbenzyny.pl/jak-dzialaja-pompy-ciepla/

    Tak na marginesie czy ktoś wie jak stoi powiat myślenicki z zasobami geotermalnymi?
    Są w ogóle jakieś?
    .

    Cytuj
  • 13 gru 2015
    aaa napisał/a:

    szaramyszko5
    Ale wskaźnik drewna są najlepszy;
    np. wskaźnik emisji CO2 wynosi = 0 (słownie zero). Dane z dokumentu poniżej str. 40.
    http://www.myslenice.pl/images/plan_gospodarki_niskoemisyjnej/projekt_Planu_Gospodarki_Niskoemisyjnej_dla_Gminy_Myslenice.pdf
    Więc jak masz działkę możesz posadzić drzewka i ekologicznie palić.

    @aaa ta tabela jest błędna w stosunku do drewna, nie wzoruj się na niej.
    Sam oceń na podstawie materiałów źródłowych:
    http://www.kobize.pl/uploads/materialy/download/2013/WO_i_WE_do_stosowania_w_SHE_2014.pdf

    Tu masz kolejne i prostsze w zrozumieniu linki.
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Wska%C5%BAniki_emisji_zanieczyszcze%C5%84_powietrza
    http://ag-dar.vaillant-partner.pl/kalkulatory-on-line/kalkulator-emisji-zanieczyszczen/

    Cytuj
  • Andrzej 13 gru 2015

    Z tym CO2 to jakaś paranoja. Może wybijmy wszystkie zwierzęta, bo one dostarczają CO2.

    sh_ma napisał/a:

    Pompa ciepła to w zasadzie też ogrzewanie prądem
    Pragnę zauważyć że ogrzewać prądem można na różne sposoby. Jak mało zainwestujemy to będzie to drogie, ale jak dużo zainwestujemy to potem koszt eksploatacji może wyjść nawet ze 4 razy mniej

    No nie zgodzę się z Tobą. To tak, jakbyś napisał, że mój piec na ekogroszek jest na prąd, a nie węgiel, bo przecież podajnik pracuje na prąd, dmuchawa pracuje na prąd, pompki CO i CWU też pracują na prąd. Nie zużywa tyle energii, co pompa ciepła, ale to nie energia elektryczna jest głównym źródłem ciepła.
    Jakby ktoś (Unia, Putin, Tusk, Szydło) mi dopłacił co najmniej 70% do pompy ciepła, nawet nie zastanawiałbym się nad zmianą. Przy obecnych max 30% dopłatach jest to zbyt droga zabawka.

    2 1 Cytuj
  • jeden język a dwoje uszu 13 gru 2015

    Mówimy o pompie ciepła, ale o jakiej? Są bardzo różne
    Pompy ciepła pobierają znacznie więcej prądu niż piec automatyczny na ekogroszek. Koszt wydajnej i dobrej pompy ciepła jest na tyle duży, iż obawiam się że inwestycja w porównaniu do palenia węglem nierzadko zwróci się później niż pierwsze większe awarie sprzętu.

    Cytuj
  • jeden język a dwoje uszu 13 gru 2015

    cytaty z http://czysteogrzewanie.pl/czym-ogrzewac/pompa-ciepla/

    [cytat]Pompa cie­pła nie pro­du­kuje ener­gii lecz trans­por­tuje ją z jed­nego miej­sca w dru­gie, dla­tego jej efek­tyw­no­ści nie opi­suje się kla­sycz­nym poję­ciem spraw­no­ści. Zamiast tego sto­suje się współ­czyn­nik wydaj­no­ści (COP, ang. coef­fi­cient of per­for­mance). Jego zna­cze­nie jest takie samo jak spraw­no­ści (sto­su­nek ener­gii otrzy­ma­nej do ener­gii wło­żo­nej), tyle że war­to­ści powinny być zawsze dużo więk­sze od 1.

    COP równy 1 ma zwy­kła grzałka elek­tryczna. Pompy cie­pła, zależ­nie od rodzaju i warun­ków pracy, osią­gają COP w zakre­sie 2 do 6. (...)[/cytat]
    Czyli jak zastosujemy klimatyzację rewersyjną ( to też pompa ciepła jak zresztą każda lodówka) to zużyjemy jakieś 2 do 3 razy mniej energii elektrycznej niż uzyskamy energii cieplnej - Więc jeżeli energia z węgla bedzie 2 do 3 razy tańsza (uwzględniając sprawność kotła) to koszt nam wyjdzie ten sam.

    [cytat]
    (...) Dla­tego pompa cie­pła naj­le­piej spraw­dza się w insta­la­cjach grzew­czych nisko­tem­pe­ra­tu­ro­wych (duże grzej­niki, pod­ło­gówka, ogrze­wa­nie ścienne), gdzie pod­grzewa wodę tylko do 30-40st.C.[/cytat]
    Ale jeżeli ktoś ma wybudowany dom to może sie czasem okazać, że zanim wymieni kocioł węglowy na pompę ciepła to musi cała instalację CO wymienić, a najlepiej również wylewki i podłogi zrobić od nowa. W dodatku w przypadku zabytków gdzie nie można ocieplić z zewnątrz zrobienie takiej niskotemperaturowej instalacji może być nie realne.
    [cytat]...w przy­padku powietrz­nych pomp cie­pła. Im więk­szy mróz, tym ich wydaj­ność jest mniej­sza, aż w końcu w oko­li­cach –25st.C bar­dziej opłaca się włą­czyć grzałkę niż pró­bo­wać wyłu­skać ener­gię z powietrza.[/cytat]

    [cytat]Koszt insta­la­cji powietrz­nej pompy cie­pła o mocy 8kW to ok. 20 tys. zł. Grun­towa pompa cie­pła “na gotowo” kosz­tuje ok. 30 tys. zł. To nieco wię­cej niż alter­na­tywne roz­wią­za­nia, ale w zamian otrzy­muje się cał­ko­wi­cie bez­ob­słu­gowe ogrze­wa­nie zimą oraz chło­dze­nie latem (jeśli wybie­rze się pompę cie­pła z taką opcją).
    [/cytat] Pod warunkiem że ktoś buduje dom od zera. W przypadku modernizacji istniejącego ogrzewania ta kalkulacja może wyglądać całkiem inaczej.
    [cytat] W kra­jach skan­dy­naw­skich (gdzie pompy cie­pła są bar­dzo popu­larne) obo­wiąz­kowe jest posia­da­nie awa­ryj­nego źró­dła cie­pła (np. kominka czy pie­cyka — “kozy”).[/cytat]

    Cytuj
  • 13 gru 2015
    m_markos napisał/a:

    @aaa ta tabela jest błędna w stosunku do drewna, nie wzoruj się na niej.
    Sam oceń na podstawie materiałów źródłowych:
    http://www.kobize.pl/uploads/materialy/download/2013/WO_i_WE_do_stosowania_w_SHE_2014.pdf

    Tu masz kolejne i prostsze w zrozumieniu linki.
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Wska%C5%BAniki_emisji_zanieczyszcze%C5%84_powietrza
    http://ag-dar.vaillant-partner.pl/kalkulatory-on-line/kalkulator-emisji-zanieczyszczen/

    Ale ta tabela znajduje się w urzędowym dokumencie Gminy Myślenice.
    Wyjaśnienie dlaczego drewno ma 0 emisji CO2 jest takie;

    ,,...drewno zaliczono do biomasy, a emisje CO2 powstające w wyniku spalania
    biomasy są traktowane jako zerowe. W rzeczywistości, w każdym procesie spalania, dochodzi
    do emisji CO2, jednak rośliny, podczas swego wzrostu i wegetacji, absorbują znaczne ilości
    tego gazu. Przyjmuje się, że ilość dwutlenku węgla zaabsorbowanego przez rośliny w czasie
    życia równoważy ilość wyemitowaną w procesie ich spalania."

    A węgiel z czego powstał?

    1 Cytuj
  • 13 gru 2015
    pit87 napisał/a:

    ładnie ktoś wczoraj wieczorem ładował do pieca w domu obok zakopianki na przeciwko biedronki taki gęsty dym i niemiłosierny smród ludzie robiący zakupy w biedrze myśleli , że ten dom się pali. Człowieku zmień piec albo opał jaki stosujesz.!

    może go nie stać

    2 1 Cytuj
  • 14 gru 2015
    aaa napisał/a:

    Ale ta tabela znajduje się w urzędowym dokumencie Gminy Myślenice.

    Moim skromnym zdaniem ten dokument urzędowy Gminy Myślenice o niskoemisyjności w kwestii spalania drewna to bzdura. Drewno/ biomasa tak jak każde paliwo stałe emituje sporo nieczystości. Stąd właśnie w kontekście smogu w Krakowie są cały czas rozważania by całkowicie zakazać palenia paliwami stałymi.

    Jest sporo opracowań na ten temat np.
    http://www.pzits.not.pl/docs/ksiazki/Pol_2010/Wielgosinski%20391-400.pdf
    by nie zanudzać wkleję tu podsumowanie:

    -------------
    W porównaniu z badanymi próbkami biomasy, węgiel kamienny nie jest materiałem
    wypadającym gorzej pod względem emisji zanieczyszczeń. W szeregu przypadków wydaje
    się być on nawet materiałem dużo lepszym
    -------------
    Reasumując należy stwierdzić, że z punktu widzenia emisji zanieczyszczeń do powietrza trudno uznać biomasę za paliwo wybitnie ekologiczne i niskoemisyjne..
    -------------

    Twierdzenie że drewno/biomasa jest neutralne podczas spalania bo jak rośnie to pochłania Co2 to taka "kreatywna księgowość". Na papierze się zgadza a w rzeczywistości trujemy się od wdychania syfu. Ładna mi polityka niskoemisyjności.

    3 Cytuj
  • 14 gru 2015

    prawda jest taka,ze kazdy ma w nosie co bedzie kiedys
    ''on zyje teraz ''i teraz pali czym ma
    a jego wnuki,czy prawnuki...............
    co go to obchodzi
    jego juz tu nie bedzie

    2 2 Cytuj
  • 14 gru 2015

    Prawda jest taka, że Krakusy alarmują, że smog, że SMOK, że w ogóle...
    Najpierw brali łapówy od deweloperów, którzy gdzie chcieli i co chcieli budowali powodując tak gęstą zabudowę i pozbawiając Krakusów wymiany powietrza ("przeciagów"), a teraz niejednokrotnie CI SAMI alarmują i grzmią!
    Ile ludzi w ostatnim czasie wzięło dotację i zmieniło kotły na ekologiczne węglowe czy gazowe? MNÓSTWO!
    I co, dalej smog? A może trzeba wziąć się nie za prostych ludzi, którzy ledwo wiążą koniec z końcem a za prawdziwych trucicieli powietrza!
    Wreszcie, może przyjrzeć się "przetargom" na te inwestycje? Kto komu ile i za co?

    13 Cytuj
  • 17 gru 2015

    Też się zastanawiam nad tym smogiem nad Krakowem... Nie od dawna (ok3-4lata) mówi się o smogu.A co kiedyś nie było smogu? Czy po prostu jest moda na eko ???Jest moda na selfi,moga na bieganie,moda na fitnesy, .. Dziwne.

    6 Cytuj
  • Andrzej 17 gru 2015

    Jest większa świadomość ludzi, a nie moda na eko. Jeśli Ty porównujesz smog w Krakowie do selfie, to nie mamy tutaj o czym rozmawiać.

    1 6 Cytuj

Odpowiedz