Rok 2017 to obchody 500-lecia Reformacji. Korzystam z okazji i zakładam wątek.
Zdaję sobie sprawę że na to wydarzenie jest różnie oceniane. Inaczej zrobi to katolik a inaczej Luteranin :) Ocena samego wydarzenia to jedno, ale bezsporne jest, że wpływ reformaci jest ogromny tak w historii powszechnej jak i w historię naszego kraju.
Polska wielu kultur i wielu Religi brzmi złowieszczo szczególnie pod kontem tego co się dzieje obecnie w Europie. Ale w naszej historii od Jagiellonów stanowiło to naturalną normę a okres unii z Litwą i potęga która na przestrzeni tamtego czasu została osiągnięta a w tym ogromne zróżnicowanie: Katolicy, Prawosławni, Protestanci, Żydzi, Tatarzy- muzułmanie czy Ormianie żyli w tamtym czasie generalnie w pokoju którego religijnym symbolem jest przyjęcie w 1573 r. Aktu Konfederacji Warszawskiej. Warto wyszczególnić że tekst konfederacji warszawskiej został wpisany na listę UNESCO Pamięć Świata. Czas w którym to wszystko się działo w określamy "ZŁOTYM WIEKIEM" Pozycja i siła Polski już w kolejnych okresach nie powtórzyła się; a dzisiaj - daleko oj bardzo daleko nam do niej.
Dziwne jest, że te wydarzenia mające niepodważalnie istotny fakt na tle historii Europy i które wpisały wyjątkowo chlubne karty do naszych dziejów, dla samych Polaków nie stanowią powodu do chluby. Pewnie przeczy to regule Polski - katolickiej.
A w myśl wspomnianej wyżej reguły wpisuje się nasz parlament, który nie zgodził się aby rok 2017 był obchodzony rokiem reformacji. Równie prezydent Polski odmówił honorowego patronatu uczestnikom polskich obchodów. Tracimy kolejną szansę wyrazistego podkreślania tego z czego możemy być dumni jako Polacy.
Do przeszlosci nalezy miec w pewnym sensie dystans, szkoda ze jest w Polakach poniekad zacietrzewienie jakies. Bo przeciez Luter mial racje, a ze byl to protest przeciw feudalnej pozycji Kosciola
to Luter stal sie kims niepozadanym. Ktos odwazyl sie powiedziec prawde, ze Kosciol jest zepsuty i z rzeczy tego swiata uczynil bozka. Ale to byla zbyt gorzka prawda i zbyt uderzajaca w istniejacy porzadek.
Slowa Prymasa Polski: „Nie stajemy tu dzisiaj, aby się nawzajem oskarżać, ale by z nadzieją spojrzeć w przyszłość".
Ks. Marcin Luter miał dużo racji - temu nie da się zaprzeczyć
Doprowadził on do baaaardzo złego - rozłamu w kościele przez który wspólnota Kościoła jest mniej efektywna w głoszeniu Królestwa Bożego - temu nie da się zaprzeczyć
Również 31 X sataniści obchodzą swoje święto, a w Ameryce jest statystycznie więcej "dziwnych" śmierci i zaginięć niż w inne dni. Nie wierzę że to przypadkowy zbieg okoliczności
W Kościołach protestanckich Bóg także działa. Zresztą nie powinno być podziału na my i oni. Czy protestanci, czy katolicy, czy prawosławni albo Ormianie - wszyscy z perspektywy Boga stanowimy jeden Kościół Jezusowy - jedno Ciało Chrystusa.
Dziś można zauważyć przenikanie się Kościołów: Katolicy czerpią od protestantów, a protestanci od katolików...
Jak myślałem o tym wszystkim kilka dni temu to tak sobie pomyślałem: A może ta reformacja to było zło, które Bóg dopuścił, aby diabeł dokonał, aby dziś w XX i XXI wieku wyprowadzić z niego jeszcze większe dobro. Może gdyby nie było tej reformacji to współcześni katolicy nie byli by w stanie pewnych rzeczy zrozumieć, nie byli by w stanie pewnych łask i darów z nieba przyjąć. Może już czas reformacji sie kończy i nasi wnukowie w XXII wieku z powrotem zasiądą do jednego Stołu Pańskiego z protestantami i będą się wspólnie ucztować, radować i chwalić Boga. Daj Boże aby tak się stało.
Na zakończenie pragnę podkreślić że nie chciałem sióstr i braci protestantów w żaden sposób urazić, a napisałem to ponieważ sądzę że taka jest prawda, a trzeba nam codziennie starać się stawać w pokorze, czyli prawdzie. Wówczas - jak mówi Pismo - prawda nas wyzwoli. Z okazji Waszego dużego święta życzę wam wszystkiego najlepszego, a Wam i sobie tego abyśmy kiedyś mogli wspólnie ucztować i chwalić Pana.
Sh_ma musze przyznać że twoje opinie są zdumiewające,
sh_ma napisał/a:
Również 31 X sataniści obchodzą swoje święto, a w Ameryce jest statystycznie więcej "dziwnych" śmierci i zaginięć niż w inne dni. Nie wierzę że to przypadkowy zbieg okoliczności
Próba twojego łączenia święta reformacji ze świętem satanistów jest delikatnie to ujmując pokrętna. Takie przedstawianie nie można traktować jako tylko subiektywną ocenę, ale ignorancję wobec faktów, bo o brak wiedzy, na podstawie tego co piszesz na forum, akurat ciebie nie posądzam.
W temacie święta satanistów odsyłam najprościej do Wikipedii tam można o tym poczytać.
Ja tylko zacytuję z niej: „Nazwa Halloween jest najprawdopodobniej skróconym All Hallows' E’en, czyli wcześniejszym „All Hallows' Eve” – WIGILIA Wszystkich Świętych” a warto dodać że 2 listopada przez katolików obchodzone są Zaduszki – też warto poczytać skąd się wywodzą.
A jeszcze dorzucę że warto, warto poczytać w temacie „Dzień Zmarłych, Día de Muertos” w Meksyku - polecam
Podkreślę że protestanci nie modlą się za zmarłych, ani nie modlą się do zmarłych, jak czyni to kościół katolicki taka praktyka jest sprzeczna z Biblią.
Do przeszlosci nalezy miec w pewnym sensie dystans, szkoda ze jest w Polakach poniekad zacietrzewienie jakies. Bo przeciez Luter mial racje, a ze byl to protest przeciw feudalnej pozycji Kosciola
to Luter stal sie kims niepozadanym. Ktos odwazyl sie powiedziec prawde, ze Kosciol jest zepsuty i z rzeczy tego swiata uczynil bozka. Ale to byla zbyt gorzka prawda i zbyt uderzajaca w istniejacy porzadek.
Slowa Prymasa Polski: „Nie stajemy tu dzisiaj, aby się nawzajem oskarżać, ale by z nadzieją spojrzeć w przyszłość".
Spójność tego co mówi Biblia a co naucza Tradycja i U.N.K. przez wieki została utracona i oczywiste jest, że Luter przedstawił tezy będące wezwaniem do publicznej dysputy religijnej co wymagało reformy w kościele katolickim za jego czasów, ale dodam które w przestrzeni kolejnych 500 latach jakie upłynęły dalej nie zostały naprawione i patrząc realnie nie zostaną naprawione.
Jak myślałem o tym wszystkim kilka dni temu to tak sobie pomyślałem: A może ta reformacja to było zło, które Bóg dopuścił, aby diabeł dokonał, aby dziś w XX i XXI wieku wyprowadzić z niego jeszcze większe dobro. Może gdyby nie było tej reformacji to współcześni katolicy nie byli by w stanie pewnych rzeczy zrozumieć, nie byli by w stanie pewnych łask i darów z nieba przyjąć. Może już czas reformacji sie kończy i nasi wnukowie w XXII wieku z powrotem zasiądą do jednego Stołu Pańskiego z protestantami i będą się wspólnie ucztować, radować i chwalić Boga. Daj Boże aby tak się stało.
Protestantyzm przywołuje „Sola Scriptura”, „tylko Pismo” tylko Biblia czyli Pismo Święte jest jedynym autorytetem dla wszystkich kwestii wiary i praktyki.
Katolicyzm przedstawia Tradycję, Pismo Święte i Urząd Nauczycielski Kościoła (U.N.K.) jako spójne ze sobą czyli takie „że żaden bez pozostałych nie może istnieć … przyczyniają się skutecznie do zbawienia dusz” (Sobór Watykański II)
Reformacja dzisiaj daje nam możliwość WYBORU który może dokonać indywidualnie człowiek:
czy oprze swoją wiarę tylko na Piśmie Świętym,
czy odpowiedzialność złoży na kościele np. katolickim, który w oparciu o Tradycję, Pismo Św. i U.N.K. kościół ochrzci go, wszystko mu wytłumaczy, poprowadzi poprzez sakramenty a nawet obiecuje że będzie się modlił nawet po jego śmierci, (np. zostanie odprawiona msza święta za duszę zmarłego oczywiście jak potomni za taką posługę zapłacą).
Ze swojej strony jeszcze dodam czemu sam opieram wiarę JEDYNIE NA SŁOWIE BOŻYM ale zrobię to tylko trzema cytatami z Pisma Świętego:
Słowa Pana Jezusa Ewangelia Jana 12:47-48
47. A jeżeli ktoś posłyszy słowa moje, ale ich nie zachowa, to Ja go nie sądzę. Nie przyszedłem bowiem po to, aby świat sądzić, ale aby świat zbawić.
48. Kto gardzi Mną i nie przyjmuje słów moich, ten ma swego sędziego: SŁOWO, KTÓRE POWIEDZIAŁEM, ONO TO BĘDZIE GO SĄDZIĆ w dniu ostatecznym.
Ap 19:13 Jezus Chrystus – Słowo Boga
13. Odziany jest w szatę we krwi skąpaną, a imię Jego nazwano: SŁOWO BOGA.
Przyp. 30:5-6
5. Każde słowo Pana jest prawdziwe. On jest tarczą dla tych, którzy mu ufają.
6. NIE DODAWAJ NIC DO JEGO SŁÓW, ABY CIĘ NIE ZGANIŁ I NIE UZNAŁ ZA KŁAMCĘ.
Ks. Marcin Luter miał dużo racji - temu nie da się zaprzeczyć
A może ta reformacja to było zło, które Bóg dopuścił, aby diabeł dokonał, aby dziś w XX i XXI wieku wyprowadzić z niego jeszcze większe dobro.
Bezwzględnie tak było.
Bóg widział, wówczas bandę uzurpatorów, którzy wykorzystując Jego Słowo, przejęli władzę absolutną nad nieduchownymi.
Wysłał swojego sługę Lutra, aby ten, rozwalił klan uzurpatorów.
Klanu nie rozwalił, ale klan musiał czerpać ze źródła reformacji.
Nie wiemy kto bardziej reprezentuje Boga na ziemi. Każda religia uważa się za jedynie prawdziwą, dlatego patrzenie z góry z wyższością na protestantów, Ormian nie ma żadnego boskiego uzasadnienia.
Poza tym, po reformacji Polska inteligencja w dużej mierze przeszła na protestantyzm.
Dopiero za czasu kontrreformacji, niszczono wszystko co nieposłuszne starej hierarchii i programowi episkopatu katolickiego.
Episkopat katolicki i program (doktryny) katolickie, to nic innego jak jak rząd kościelny, który podporządkowuje sobie wiernych wg. swojej wizji (np. ziemia się nie kręci) i narzuca tę doktrynę jako jedynie słuszną.
Z Bogiem czy Chrystusem nie ma to nic wspólnego.
Myślę że nasza dyskusja idzie troszkę w złym kierunku. Obaj piszemy o tym co nas dzieli, a obaj bardziej powinniśmy zwrócić uwagę na to co nas łączy. I lepiej się poznać, bo się nie znamy. Tak się składa, że jeden z moich kolegów jest Zielonoświątkowcem. Korespondując z nim niecały rok temu miałem odczucie, że On, choć był wcześniej katolikiem to tak naprawdę nie zdążył poznać Kościoła Katolickiego. Mam również odczucie że zarówno Ty jak i ON macie troszkę inna definicję Tradycji, niż definicja w Katechizmie Kościoła Katolickiego - co by tylko potwierdzało że się nie znamy.
Mam również odczucie że zarówno Ty jak i ON macie troszkę inna definicję Tradycji, niż definicja w Katechizmie Kościoła Katolickiego
sh_ma jak ty doszedłeś w swoim odczuciu do różnicy w definicji Tradycji pomiędzy twoim kolegą zielonoświątkowcem a mną oraz że my obaj mamy odmienną od tego co jest w Katechizmie Kościoła Katolickiego skoro ja nie dawałem żadnej definicji Tradycji, jedyne napisałem to:
maniek55 napisał/a:
Katolicyzm przedstawia Tradycję, Pismo Święte i Urząd Nauczycielski Kościoła (U.N.K.) jako spójne ze sobą czyli takie „że żaden bez pozostałych nie może istnieć … przyczyniają się skutecznie do zbawienia dusz” (Sobór Watykański II)
jest to określenie miejsca Tradycji w Katolicyzmie można to przedstawić zwykłym równaniem
Tradycja = Pismo Święte = Urząd Nauczycielski Kościoła
Wniosek może być zatrważający, skoro zaniepokoił Ciebie mój cytat wzięty bezpośrednio z dokumentu soborowego, to może twoje odczucia nie odpowiadają temu co wykłada Katechizm Kościoła :)
Nie czuje sie na ta chwile dyspozycyjny do wchodzenia w dogmatyczne rzeczy a dialog ekumeniczny poniekad tego moze wymagac. Trzeba zwrocic uwage na spoleczne aspekty, gdyz przy okazji jubileuszu doszlo po raz kolejny do glosu zjawisko upolitycznienia sfery religijnej, co jest dzielace i krzywdzace. Polska w okresie reformacji byla wzorem tolerancji religijnej. Nikogo nie odrzucala - to piekna tradycja, do ktorej w polskim ekumenizmie trzeba wracac. Dzis ludzie ktorzy mowia o zgodzie i jednosci Polakow jednoczesnie kopia swoimi decyzjami rowy,,,
"Jak można bronić wiernym dostępu do słowa Bożego? Cóż, papieże zapamiętali, od czego zaczęła się reformacja. Od tego, że Marcin Luter przeczytał dokładnie Biblię."
No nie wszystko, bo na to wypowiedz naszego kapłana - aby oni przeczytali Lutra, dogmatyk tamtej strony odpowiedział, ale wy nie czytacie Pisma Świętego, tylko wybrane wygodne dla Was teksty.
Poza tym cała ta dyskusja przypomina dyskusję "O wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy"
No trudno aby pastor, pop i ksiądz mówili to samo. Nie po to się w przeszłości różnili.
Dla mnie chrześcijanin z USA, Anglii czy Rusi , Armenii, Gruzji nie przedstawia żadnego problemu.
To problem kościelnych partii politycznych i ich programu i przywódców.
Każda musi do siebie przekonać wiernych.
Ja te partie nazywam anglikańską, prawosławną, protestancką, katolicką i jest ich jeszcze wiele.
A Bóg jest Jeden!!!
Najlepiej było w Polsce czasów Stanisława Augusta, była konkurencja religijna i duchowni zabiegali o zagospodarowanie owieczek dla własnej partii .
Teraz jest monolit. I monopolista za cholerę nie chce dopuścić konkurencji na rynek religijny, aby nie stracić religijnego stanu posiadania.
Przełożyłem to na język korporacyjny, ale w gruncie rzeczy religie, to korporacje.
ps.
Nie jest żadną tajemnicą, że katolicyzm zagospodarował biedotę chłopów małorolnych i analfabetów a reformacja zgarnęła wszystkie światłe umysły.
Stąd protestanci katolików traktują, jako II sort.
No nie wszystko, bo na to wypowiedz naszego kapłana - aby oni przeczytali Lutra, dogmatyk tamtej strony odpowiedział, ale wy nie czytacie Pisma Świętego, tylko wybrane wygodne dla Was teksty.
Poza tym cała ta dyskusja przypomina dyskusję "O wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy"
No trudno aby pastor, pop i ksiądz mówili to samo. Nie po to się w przeszłości różnili.
Dla mnie chrześcijanin z USA, Anglii czy Rusi , Armenii, Gruzji nie przedstawia żadnego problemu.
To problem kościelnych partii politycznych i ich programu i przywódców.
Każda musi do siebie przekonać wiernych.
Ja te partie nazywam anglikańską, prawosławną, protestancką, katolicką i jest ich jeszcze wiele.
A Bóg jest Jeden!!!
Najlepiej było w Polsce czasów Stanisława Augusta, była konkurencja religijna i duchowni zabiegali o zagospodarowanie owieczek dla własnej partii .
Teraz jest monolit. I monopolista za cholerę nie chce dopuścić konkurencji na rynek religijny, aby nie stracić religijnego stanu posiadania.
Przełożyłem to na język korporacyjny, ale w gruncie rzeczy religie, to korporacje.
ps.
Nie jest żadną tajemnicą, że katolicyzm zagospodarował biedotę chłopów małorolnych i analfabetów a reformacja zgarnęła wszystkie światłe umysły.
Stąd protestanci katolików traktują, jako II sort.
"Kościołów" - (denominacji) protestanckich jest ok 30 tyś !!! - Kościół Rzymsko-Katolicki jest JEDEN - i kto tu błądzi ?
Ja jako katolik czytam biblię. katolik jeżeli nawet nie czyta Biblii to ją przynajmniej słucha, poniewaz każda Msza Święta jest zapewne w połowie cytatem z Pisma Świętego.
Skupiasz sie na wytykaniu błędów katolikom, w tym tych które są bardziej historyczne niż teraźniejsze posługując się przy tym źródłami znanymi z oczerniania chrześcijan. Tymczasem kij ma dwa końce. Protestanci otwarci na światło Ducha Świętego i korzystając zarazem z daru Boga - rozumu, coraz częściej dostrzegają błędy nie tylko katolików, ale również protestantów.
Wiele jest odłamów protestantów. Wiele z nich daleko odeszło od nauki ks. dr Marcina Lutra. Gdybym chciał krytykować (tak jak Ty) Twój zbór, to najpierw musiałbym wiedzieć który to jest.
Gdybym chciał krytykować (tak jak Ty) Twój zbór, to najpierw musiałbym wiedzieć który to jest.
Moim zborem, jest zbór katolicki.
Zostałem w katolicyźmie wychowany, ochrzczony i wyedukowany (religia, kazania, rodzice i dziadkowie).
Mój bunt nastąpił, przeciwko przyjmowaniu w ciemno co mówi ksiądz, jako święte słowo.
W klasie miałem kolegów normalnych którzy, jeden został zakonnikiem, drugi księdzem.
Ten zakonnik wyświęcony na księdza, jest normalny.
zaś ten drugi w seminarium też był normalny, ale gdy wszedł do zawodu, zgłupiał jak większość w tym zawodzie, zarządzanym przez episkopat.
Stąd staram się korzystać z kościoła zakonnego (Dominikanów), w którym nie mam polityki, natomiast mam czystą religię i wykładnię pisma, o czym w kościele episkopatialnym usłyszysz; jak się zużyje temat ekshumacji, aborcji, zbiórek na budowę kościoła, na misje, mordowanych chrześcijan, na kościół wschodni, na świątynię tą czy ową, na caritas, Katolicki Uniwersytet lubelski, na Papieską Akademie Teologiczną, na remont , na oświetlenie, na ogrzewanie, na sprzątanie, na prasę katolicką... na Radio Maryja, na "fundację" kardynała Bertone.
W kościele ogłoszenia, związane z wywodami autorskimi księży, trwają dłużej niż kazanie. Stąd wnioskuję, że kościół skupia się nie na religii a na logistyce i organizacji jaką jest zagospodarowanie członków kościoła, i handlowanie głosami członków - w trakcie wyborów.
Czyli kościół wchodzi w koalicje z rządzącymi. Damy wam nasze głosy w zamian za......
I tak kościół to, zwykła partia, zagospodarowująca członków pod płaszczem religii.
Nie miałbym nic przeciw temu, gdyby to parafianie w głosowaniu powszechnym wybierali proboszczów, biskupów, kardynałów i prymasa.
Ale ta organizacja działa jak partie komunistyczne, wszystkie stanowiska obsadzane są z góry, zarząd zamiast w Moskwie, jest w Watykanie.
Zaś narodowo działa episkopat na wzór Komitetu Centralnego.
Problem większości ludzi wierzących jest to, że są nijacy, letni, podczas, gdy Jezus mówił, że nasza mowa ma być tak, tak, nie nie. A okazuje się, że ludzie to w kościele Panu Bogu świeczkę, a na podwórku diabłu ogarek zapalą. Niby chodzą do kościoła, słuchają słowa Bożego, przyjmują nauki, ale co z tego pozostaje? Są jak ziarno, o którym wiele razy słyszeli, a które pada na skałę czy drogę.
Ostatnio w rozmowie o eucharystii usłyszałem od katolika, że przecież Jezusa nie ma w Hostii, że to tylko taki symbol. Jak również bezkrwawa ofiara podczas Mszy Świętej to wspomnienie, jak rocznica ślubu. Jednocześnie ta sama osoba potępia Lutra wraz z całym protestantyzmem (sama mając poglądy, jak luteranin).
A księża zamiast tłumaczyć dogmaty wiary, wytłumaczyć, co, w którym momencie rozgrywa się podczas mszy, krzyczą, że homoseksualizm to grzech, agitują na rzecz konkretnych partii, czy mówią, że Luter był diabłem na ziemi, bo podzielił Święty Kościół Chrystusowy.
Pomieszanie z poplątaniem. Bóg jeśli tylko gdzieś tam istnieje (o ile w ogóle, co wydaje się wątpliwe) i ma coś z człowieka (gdyż sam człowiek ma coś z Niego) pewnie teraz zniesmaczony krzywi Twarz.
Gdy ktoś kto pisze o reformacji, która rozbiła jedność kościoła, jest w błędzie.
Jedność rozbiła shizma i podział kościoła , wschod-zachod.
Wschód, był bliżej apostołów ze względu na bliskość Jerozolimy. Zachód szedł w stronę panowania nad Europą, wykorzystując słabość cesarstwa rzymskiego.
Toteż w Jerozolimie u grobu Chrystusa zarządzają prawosławni. Katolicy w ziemi świętej zrobili swój protektorat w Nazarecie (świątynia katolicka).
Stąd po upadku Rzymu kolebką katolicyzmu stał się Rzym i na potrzeby rzymskiego kościoła, dorobienie ideologię o narodzinach chrześcijaństwa w Rzymie.
I nie Jerozolima jest kolebką katolików, ale Rzym i to po 1000 roku.
Na potrzeby katolicyzmu, posługujemy się terminem Jezus z Nazaretu.
Mimo że w wieku 12 lat w świątyni w Jerozolimie rozmawial z nauczycielami a wszyscy dziwił się jego bystrosci umysłu.
Obok Jerozolimy, w Betlejem się narodził i w Jerozolimie w parku oliwnym (na Górze Oliwnej) nauczał i w Jerozolimie został ukrzyzowany.
Grób w Jerozolimie, stajeka w Betlejem zajęly kościoły wschodnie, a w czasie schizmy, gdy powstał kościół katolicki w Rzymie, był dla kościoła pierwotnego, tym czym protestanci wobec Kościoła katolickiego. Przed rokiem tysięcznym, nie było czegoś takiego jak kościół rzymskokatolicki. Był jeden kościół.
Katolicy swą kolebką musieli gdzieś zlokalizować i stał się nią Rzym. Budowle po starożytnym Rzymie, wykorzystano do budowy Rzymu katolickiego i tak powstała świetność architektoniczna Rzymu katolickiego z dzielnica Watykan.
Aby mieć pełny obraz tego co słuchamy w kościołach, dobrze jest się wybrać na wycieczkę historyczną ale niepielgrzymkę do Ziemi Świętej, do Rzymu i kiedysiejszego Konstantynopola, czyli dzisiejszego Istanbulu.
Ja te miejsca zaliczyłem.
Rok 2017 to obchody 500-lecia Reformacji. Korzystam z okazji i zakładam wątek.
Zdaję sobie sprawę że na to wydarzenie jest różnie oceniane. Inaczej zrobi to katolik a inaczej Luteranin :) Ocena samego wydarzenia to jedno, ale bezsporne jest, że wpływ reformaci jest ogromny tak w historii powszechnej jak i w historię naszego kraju.
Polska wielu kultur i wielu Religi brzmi złowieszczo szczególnie pod kontem tego co się dzieje obecnie w Europie. Ale w naszej historii od Jagiellonów stanowiło to naturalną normę a okres unii z Litwą i potęga która na przestrzeni tamtego czasu została osiągnięta a w tym ogromne zróżnicowanie: Katolicy, Prawosławni, Protestanci, Żydzi, Tatarzy- muzułmanie czy Ormianie żyli w tamtym czasie generalnie w pokoju którego religijnym symbolem jest przyjęcie w 1573 r. Aktu Konfederacji Warszawskiej. Warto wyszczególnić że tekst konfederacji warszawskiej został wpisany na listę UNESCO Pamięć Świata. Czas w którym to wszystko się działo w określamy "ZŁOTYM WIEKIEM" Pozycja i siła Polski już w kolejnych okresach nie powtórzyła się; a dzisiaj - daleko oj bardzo daleko nam do niej.
Dziwne jest, że te wydarzenia mające niepodważalnie istotny fakt na tle historii Europy i które wpisały wyjątkowo chlubne karty do naszych dziejów, dla samych Polaków nie stanowią powodu do chluby. Pewnie przeczy to regule Polski - katolickiej.
A w myśl wspomnianej wyżej reguły wpisuje się nasz parlament, który nie zgodził się aby rok 2017 był obchodzony rokiem reformacji. Równie prezydent Polski odmówił honorowego patronatu uczestnikom polskich obchodów. Tracimy kolejną szansę wyrazistego podkreślania tego z czego możemy być dumni jako Polacy.
Dzisiaj jest rocznica ogłoszenia przez Marcina Lutra w Wittenberdze 95 tez, 31 października 1517, polecam do obejrzenia z tej okazji https://www.youtube.com/watch?v=KuENQCsKKs0&feature=share
Do przeszlosci nalezy miec w pewnym sensie dystans, szkoda ze jest w Polakach poniekad zacietrzewienie jakies. Bo przeciez Luter mial racje, a ze byl to protest przeciw feudalnej pozycji Kosciola
to Luter stal sie kims niepozadanym. Ktos odwazyl sie powiedziec prawde, ze Kosciol jest zepsuty i z rzeczy tego swiata uczynil bozka. Ale to byla zbyt gorzka prawda i zbyt uderzajaca w istniejacy porzadek.
Slowa Prymasa Polski: „Nie stajemy tu dzisiaj, aby się nawzajem oskarżać, ale by z nadzieją spojrzeć w przyszłość".
Jak to jest.
Ks. Marcin Luter miał dużo racji - temu nie da się zaprzeczyć
Doprowadził on do baaaardzo złego - rozłamu w kościele przez który wspólnota Kościoła jest mniej efektywna w głoszeniu Królestwa Bożego - temu nie da się zaprzeczyć
Również 31 X sataniści obchodzą swoje święto, a w Ameryce jest statystycznie więcej "dziwnych" śmierci i zaginięć niż w inne dni. Nie wierzę że to przypadkowy zbieg okoliczności
W Kościołach protestanckich Bóg także działa. Zresztą nie powinno być podziału na my i oni. Czy protestanci, czy katolicy, czy prawosławni albo Ormianie - wszyscy z perspektywy Boga stanowimy jeden Kościół Jezusowy - jedno Ciało Chrystusa.
Dziś można zauważyć przenikanie się Kościołów: Katolicy czerpią od protestantów, a protestanci od katolików...
Jak myślałem o tym wszystkim kilka dni temu to tak sobie pomyślałem: A może ta reformacja to było zło, które Bóg dopuścił, aby diabeł dokonał, aby dziś w XX i XXI wieku wyprowadzić z niego jeszcze większe dobro. Może gdyby nie było tej reformacji to współcześni katolicy nie byli by w stanie pewnych rzeczy zrozumieć, nie byli by w stanie pewnych łask i darów z nieba przyjąć. Może już czas reformacji sie kończy i nasi wnukowie w XXII wieku z powrotem zasiądą do jednego Stołu Pańskiego z protestantami i będą się wspólnie ucztować, radować i chwalić Boga. Daj Boże aby tak się stało.
Na zakończenie pragnę podkreślić że nie chciałem sióstr i braci protestantów w żaden sposób urazić, a napisałem to ponieważ sądzę że taka jest prawda, a trzeba nam codziennie starać się stawać w pokorze, czyli prawdzie. Wówczas - jak mówi Pismo - prawda nas wyzwoli. Z okazji Waszego dużego święta życzę wam wszystkiego najlepszego, a Wam i sobie tego abyśmy kiedyś mogli wspólnie ucztować i chwalić Pana.
Sh_ma musze przyznać że twoje opinie są zdumiewające,
Próba twojego łączenia święta reformacji ze świętem satanistów jest delikatnie to ujmując pokrętna. Takie przedstawianie nie można traktować jako tylko subiektywną ocenę, ale ignorancję wobec faktów, bo o brak wiedzy, na podstawie tego co piszesz na forum, akurat ciebie nie posądzam.
W temacie święta satanistów odsyłam najprościej do Wikipedii tam można o tym poczytać.
Ja tylko zacytuję z niej: „Nazwa Halloween jest najprawdopodobniej skróconym All Hallows' E’en, czyli wcześniejszym „All Hallows' Eve” – WIGILIA Wszystkich Świętych” a warto dodać że 2 listopada przez katolików obchodzone są Zaduszki – też warto poczytać skąd się wywodzą.
A jeszcze dorzucę że warto, warto poczytać w temacie „Dzień Zmarłych, Día de Muertos” w Meksyku - polecam
Podkreślę że protestanci nie modlą się za zmarłych, ani nie modlą się do zmarłych, jak czyni to kościół katolicki taka praktyka jest sprzeczna z Biblią.
Spójność tego co mówi Biblia a co naucza Tradycja i U.N.K. przez wieki została utracona i oczywiste jest, że Luter przedstawił tezy będące wezwaniem do publicznej dysputy religijnej co wymagało reformy w kościele katolickim za jego czasów, ale dodam które w przestrzeni kolejnych 500 latach jakie upłynęły dalej nie zostały naprawione i patrząc realnie nie zostaną naprawione.
Protestantyzm przywołuje „Sola Scriptura”, „tylko Pismo” tylko Biblia czyli Pismo Święte jest jedynym autorytetem dla wszystkich kwestii wiary i praktyki.
Katolicyzm przedstawia Tradycję, Pismo Święte i Urząd Nauczycielski Kościoła (U.N.K.) jako spójne ze sobą czyli takie „że żaden bez pozostałych nie może istnieć … przyczyniają się skutecznie do zbawienia dusz” (Sobór Watykański II)
Reformacja dzisiaj daje nam możliwość WYBORU który może dokonać indywidualnie człowiek:
czy oprze swoją wiarę tylko na Piśmie Świętym,
czy odpowiedzialność złoży na kościele np. katolickim, który w oparciu o Tradycję, Pismo Św. i U.N.K. kościół ochrzci go, wszystko mu wytłumaczy, poprowadzi poprzez sakramenty a nawet obiecuje że będzie się modlił nawet po jego śmierci, (np. zostanie odprawiona msza święta za duszę zmarłego oczywiście jak potomni za taką posługę zapłacą).
Ze swojej strony jeszcze dodam czemu sam opieram wiarę JEDYNIE NA SŁOWIE BOŻYM ale zrobię to tylko trzema cytatami z Pisma Świętego:
Słowa Pana Jezusa Ewangelia Jana 12:47-48
47. A jeżeli ktoś posłyszy słowa moje, ale ich nie zachowa, to Ja go nie sądzę. Nie przyszedłem bowiem po to, aby świat sądzić, ale aby świat zbawić.
48. Kto gardzi Mną i nie przyjmuje słów moich, ten ma swego sędziego: SŁOWO, KTÓRE POWIEDZIAŁEM, ONO TO BĘDZIE GO SĄDZIĆ w dniu ostatecznym.
Ap 19:13 Jezus Chrystus – Słowo Boga
13. Odziany jest w szatę we krwi skąpaną, a imię Jego nazwano: SŁOWO BOGA.
Przyp. 30:5-6
5. Każde słowo Pana jest prawdziwe. On jest tarczą dla tych, którzy mu ufają.
6. NIE DODAWAJ NIC DO JEGO SŁÓW, ABY CIĘ NIE ZGANIŁ I NIE UZNAŁ ZA KŁAMCĘ.
Bezwzględnie tak było.
Bóg widział, wówczas bandę uzurpatorów, którzy wykorzystując Jego Słowo, przejęli władzę absolutną nad nieduchownymi.
Wysłał swojego sługę Lutra, aby ten, rozwalił klan uzurpatorów.
Klanu nie rozwalił, ale klan musiał czerpać ze źródła reformacji.
Nie wiemy kto bardziej reprezentuje Boga na ziemi. Każda religia uważa się za jedynie prawdziwą, dlatego patrzenie z góry z wyższością na protestantów, Ormian nie ma żadnego boskiego uzasadnienia.
Poza tym, po reformacji Polska inteligencja w dużej mierze przeszła na protestantyzm.
Dopiero za czasu kontrreformacji, niszczono wszystko co nieposłuszne starej hierarchii i programowi episkopatu katolickiego.
Episkopat katolicki i program (doktryny) katolickie, to nic innego jak jak rząd kościelny, który podporządkowuje sobie wiernych wg. swojej wizji (np. ziemia się nie kręci) i narzuca tę doktrynę jako jedynie słuszną.
Z Bogiem czy Chrystusem nie ma to nic wspólnego.
maniek -> piszesz jak protestant...
Myślę że nasza dyskusja idzie troszkę w złym kierunku. Obaj piszemy o tym co nas dzieli, a obaj bardziej powinniśmy zwrócić uwagę na to co nas łączy. I lepiej się poznać, bo się nie znamy. Tak się składa, że jeden z moich kolegów jest Zielonoświątkowcem. Korespondując z nim niecały rok temu miałem odczucie, że On, choć był wcześniej katolikiem to tak naprawdę nie zdążył poznać Kościoła Katolickiego. Mam również odczucie że zarówno Ty jak i ON macie troszkę inna definicję Tradycji, niż definicja w Katechizmie Kościoła Katolickiego - co by tylko potwierdzało że się nie znamy.
sh_ma jak ty doszedłeś w swoim odczuciu do różnicy w definicji Tradycji pomiędzy twoim kolegą zielonoświątkowcem a mną oraz że my obaj mamy odmienną od tego co jest w Katechizmie Kościoła Katolickiego skoro ja nie dawałem żadnej definicji Tradycji, jedyne napisałem to:
jest to określenie miejsca Tradycji w Katolicyzmie można to przedstawić zwykłym równaniem
Tradycja = Pismo Święte = Urząd Nauczycielski Kościoła
i nie jest to mój wymysł, tylko cytat z Soboru Watykańskiego II, przytoczyłem ostatni akapit
daję linka http://parafiakarczew.pl/sobor/ko2.html .
Wniosek może być zatrważający, skoro zaniepokoił Ciebie mój cytat wzięty bezpośrednio z dokumentu soborowego, to może twoje odczucia nie odpowiadają temu co wykłada Katechizm Kościoła :)
Nie czuje sie na ta chwile dyspozycyjny do wchodzenia w dogmatyczne rzeczy a dialog ekumeniczny poniekad tego moze wymagac. Trzeba zwrocic uwage na spoleczne aspekty, gdyz przy okazji jubileuszu doszlo po raz kolejny do glosu zjawisko upolitycznienia sfery religijnej, co jest dzielace i krzywdzace. Polska w okresie reformacji byla wzorem tolerancji religijnej. Nikogo nie odrzucala - to piekna tradycja, do ktorej w polskim ekumenizmie trzeba wracac. Dzis ludzie ktorzy mowia o zgodzie i jednosci Polakow jednoczesnie kopia swoimi decyzjami rowy,,,
Nie raz, tylko co najmniej trzy razy nawiązywałeś do Tradycji w tym temacie przed moim poprzednim postem.
Biblię, katolik niby czytać może - ale czy czyta?
"Jak można bronić wiernym dostępu do słowa Bożego? Cóż, papieże zapamiętali, od czego zaczęła się reformacja. Od tego, że Marcin Luter przeczytał dokładnie Biblię."
Bóg rozumu się nie boi. 499 lat reformacji
http://wyborcza.pl/magazyn/7,124059,20934281,bog-rozumu-sie-nie-boi-499-lat-reformacji.html
... I WSZYSTKO NA TEN TEMAT...
https://www.youtube.com/watch?v=3jstXDNLGmQ
No nie wszystko, bo na to wypowiedz naszego kapłana - aby oni przeczytali Lutra, dogmatyk tamtej strony odpowiedział, ale wy nie czytacie Pisma Świętego, tylko wybrane wygodne dla Was teksty.
Poza tym cała ta dyskusja przypomina dyskusję "O wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy"
No trudno aby pastor, pop i ksiądz mówili to samo. Nie po to się w przeszłości różnili.
Dla mnie chrześcijanin z USA, Anglii czy Rusi , Armenii, Gruzji nie przedstawia żadnego problemu.
To problem kościelnych partii politycznych i ich programu i przywódców.
Każda musi do siebie przekonać wiernych.
Ja te partie nazywam anglikańską, prawosławną, protestancką, katolicką i jest ich jeszcze wiele.
A Bóg jest Jeden!!!
Najlepiej było w Polsce czasów Stanisława Augusta, była konkurencja religijna i duchowni zabiegali o zagospodarowanie owieczek dla własnej partii .
Teraz jest monolit. I monopolista za cholerę nie chce dopuścić konkurencji na rynek religijny, aby nie stracić religijnego stanu posiadania.
Przełożyłem to na język korporacyjny, ale w gruncie rzeczy religie, to korporacje.
ps.
Nie jest żadną tajemnicą, że katolicyzm zagospodarował biedotę chłopów małorolnych i analfabetów a reformacja zgarnęła wszystkie światłe umysły.
Stąd protestanci katolików traktują, jako II sort.
"Kościołów" - (denominacji) protestanckich jest ok 30 tyś !!! - Kościół Rzymsko-Katolicki jest JEDEN - i kto tu błądzi ?
Pytanie o podobnej treści:
Chińczyków jest miliard, Polaków 35 mln i kto tu błądzi?
Chinach korupcja jest rekordowa, mimo ideologii równości
i sprawiedliwości .
A wiec nie ilość decyduje o jakości, ale też nie ideologia.
Ja jako katolik czytam biblię. katolik jeżeli nawet nie czyta Biblii to ją przynajmniej słucha, poniewaz każda Msza Święta jest zapewne w połowie cytatem z Pisma Świętego.
Skupiasz sie na wytykaniu błędów katolikom, w tym tych które są bardziej historyczne niż teraźniejsze posługując się przy tym źródłami znanymi z oczerniania chrześcijan. Tymczasem kij ma dwa końce. Protestanci otwarci na światło Ducha Świętego i korzystając zarazem z daru Boga - rozumu, coraz częściej dostrzegają błędy nie tylko katolików, ale również protestantów.
Wiele jest odłamów protestantów. Wiele z nich daleko odeszło od nauki ks. dr Marcina Lutra. Gdybym chciał krytykować (tak jak Ty) Twój zbór, to najpierw musiałbym wiedzieć który to jest.
Moim zborem, jest zbór katolicki.
Zostałem w katolicyźmie wychowany, ochrzczony i wyedukowany (religia, kazania, rodzice i dziadkowie).
Mój bunt nastąpił, przeciwko przyjmowaniu w ciemno co mówi ksiądz, jako święte słowo.
W klasie miałem kolegów normalnych którzy, jeden został zakonnikiem, drugi księdzem.
Ten zakonnik wyświęcony na księdza, jest normalny.
zaś ten drugi w seminarium też był normalny, ale gdy wszedł do zawodu, zgłupiał jak większość w tym zawodzie, zarządzanym przez episkopat.
Stąd staram się korzystać z kościoła zakonnego (Dominikanów), w którym nie mam polityki, natomiast mam czystą religię i wykładnię pisma, o czym w kościele episkopatialnym usłyszysz; jak się zużyje temat ekshumacji, aborcji, zbiórek na budowę kościoła, na misje, mordowanych chrześcijan, na kościół wschodni, na świątynię tą czy ową, na caritas, Katolicki Uniwersytet lubelski, na Papieską Akademie Teologiczną, na remont , na oświetlenie, na ogrzewanie, na sprzątanie, na prasę katolicką... na Radio Maryja, na "fundację" kardynała Bertone.
W kościele ogłoszenia, związane z wywodami autorskimi księży, trwają dłużej niż kazanie. Stąd wnioskuję, że kościół skupia się nie na religii a na logistyce i organizacji jaką jest zagospodarowanie członków kościoła, i handlowanie głosami członków - w trakcie wyborów.
Czyli kościół wchodzi w koalicje z rządzącymi. Damy wam nasze głosy w zamian za......
I tak kościół to, zwykła partia, zagospodarowująca członków pod płaszczem religii.
Nie miałbym nic przeciw temu, gdyby to parafianie w głosowaniu powszechnym wybierali proboszczów, biskupów, kardynałów i prymasa.
Ale ta organizacja działa jak partie komunistyczne, wszystkie stanowiska obsadzane są z góry, zarząd zamiast w Moskwie, jest w Watykanie.
Zaś narodowo działa episkopat na wzór Komitetu Centralnego.
Problem większości ludzi wierzących jest to, że są nijacy, letni, podczas, gdy Jezus mówił, że nasza mowa ma być tak, tak, nie nie. A okazuje się, że ludzie to w kościele Panu Bogu świeczkę, a na podwórku diabłu ogarek zapalą. Niby chodzą do kościoła, słuchają słowa Bożego, przyjmują nauki, ale co z tego pozostaje? Są jak ziarno, o którym wiele razy słyszeli, a które pada na skałę czy drogę.
Ostatnio w rozmowie o eucharystii usłyszałem od katolika, że przecież Jezusa nie ma w Hostii, że to tylko taki symbol. Jak również bezkrwawa ofiara podczas Mszy Świętej to wspomnienie, jak rocznica ślubu. Jednocześnie ta sama osoba potępia Lutra wraz z całym protestantyzmem (sama mając poglądy, jak luteranin).
A księża zamiast tłumaczyć dogmaty wiary, wytłumaczyć, co, w którym momencie rozgrywa się podczas mszy, krzyczą, że homoseksualizm to grzech, agitują na rzecz konkretnych partii, czy mówią, że Luter był diabłem na ziemi, bo podzielił Święty Kościół Chrystusowy.
Pomieszanie z poplątaniem. Bóg jeśli tylko gdzieś tam istnieje (o ile w ogóle, co wydaje się wątpliwe) i ma coś z człowieka (gdyż sam człowiek ma coś z Niego) pewnie teraz zniesmaczony krzywi Twarz.
Gdy ktoś kto pisze o reformacji, która rozbiła jedność kościoła, jest w błędzie.
Jedność rozbiła shizma i podział kościoła , wschod-zachod.
Wschód, był bliżej apostołów ze względu na bliskość Jerozolimy. Zachód szedł w stronę panowania nad Europą, wykorzystując słabość cesarstwa rzymskiego.
Toteż w Jerozolimie u grobu Chrystusa zarządzają prawosławni. Katolicy w ziemi świętej zrobili swój protektorat w Nazarecie (świątynia katolicka).
Stąd po upadku Rzymu kolebką katolicyzmu stał się Rzym i na potrzeby rzymskiego kościoła, dorobienie ideologię o narodzinach chrześcijaństwa w Rzymie.
I nie Jerozolima jest kolebką katolików, ale Rzym i to po 1000 roku.
Na potrzeby katolicyzmu, posługujemy się terminem Jezus z Nazaretu.
Mimo że w wieku 12 lat w świątyni w Jerozolimie rozmawial z nauczycielami a wszyscy dziwił się jego bystrosci umysłu.
Obok Jerozolimy, w Betlejem się narodził i w Jerozolimie w parku oliwnym (na Górze Oliwnej) nauczał i w Jerozolimie został ukrzyzowany.
Grób w Jerozolimie, stajeka w Betlejem zajęly kościoły wschodnie, a w czasie schizmy, gdy powstał kościół katolicki w Rzymie, był dla kościoła pierwotnego, tym czym protestanci wobec Kościoła katolickiego. Przed rokiem tysięcznym, nie było czegoś takiego jak kościół rzymskokatolicki. Był jeden kościół.
Katolicy swą kolebką musieli gdzieś zlokalizować i stał się nią Rzym. Budowle po starożytnym Rzymie, wykorzystano do budowy Rzymu katolickiego i tak powstała świetność architektoniczna Rzymu katolickiego z dzielnica Watykan.
Aby mieć pełny obraz tego co słuchamy w kościołach, dobrze jest się wybrać na wycieczkę historyczną ale niepielgrzymkę do Ziemi Świętej, do Rzymu i kiedysiejszego Konstantynopola, czyli dzisiejszego Istanbulu.
Ja te miejsca zaliczyłem.