[quote=Zenek][quote=pesymista]Śledząc dyskusję na temat pogrzebu widzę że nikt nie zasługuje na Wawel,do każdego mielibyście jakieś ale.Nagle niektórzy przypominają sobie o głodnych dzieciach,martwią się kosztami,może trzeba było Ich zostawić w tym lesie?Inne narody uczą nas jak zachować się w takiej chwili,ogłaszają żałobę a niektórzy z nas nie potrafią uszanować tragicznie zmarłych.Niektórzy żyją prawdą objawioną przez TVN i inne media i według nich na pochówek na Wawelu zasługiwałby pewnie jakiś finalista Tańca z gwiazdami czy jakiegoś innego idiotycznego programu czy ewentualnie piosenkarka uważająca się za królową.[/quote]
Miałem nie pisać w czasie Żałoby ale zrobię wyjątek. Pesymisto GENIALNY tekst, 1000% Racji oraz Szacunek i Wyrazy Poparcia z mojej skromnej strony. Nic dodać nic ująć.[/quote]
Przeglądam ten wątek..powiem tyle- post roku!!! szacunek dla autora!!!
" "Die Zeit": Polska i Rosja potrzebują psychoterapeuty
Gdyby był psychoterapeuta, zajmujący się kryzysami w stosunkach międzypaństwowych, Polska i Rosja miałyby stałe miejsce na jego kozetce - pisze w najnowszym wydaniu niemiecki tygodnik "Die Zeit", analizując stosunki polsko-rosyjskie rok po katastrofie smoleńskiej." http://fakty.interia.pl/swiat/news/die-zeit-polska-i-rosja-potrzebuja-psychoterapeuty,1622184
Brukowiec czy nie, jednak:
1 Nie montuje się tablic na terenie obcego państwa /gospodarza/ bez jego wiedzy i zgody. Niezależnie od tego, kto ma rację. Czy pozwoliłbyś, by na twoim podwórku gospodarował ktoś inny?
2 Rosjanie powinni zareagować natychmiast. Może wówczas nie było politycznej woli, za świeża rana itp?
3 Nie zmienia się tablic, które już są pod osłoną nocy. To musi wywołać reakcję drugiej strony. "Trójka" podała, że MSZ było informowane o zamianie tablic. Czemu milczało do chwili "odkrycia" przez tam zebranych?
I dobrze w tym artykule pisze, że obie strony powinny poddać się leczeniu psychoterapeutycznemu!.
Postępując tak nigdy nie dojdzie do poprawnych stosunków miedzy państwami a co za tym idzie między ludźmi!
Rosja będzie wbijała klina między zachód a Polskę. Przykład, proszę: Liczyliśmy na stanowisko Niemiec w sprawie rury pod Bałtykiem? Jak wyszło? duzi chłopcy się dogadali a nam zostało podpisanie kontraktu gazowego na 40 lat?
Jest źle między Polska i Rosją. My ubzduralismy sobie,że jesteśmy przedpolem frontu do zmian na wschodzie.
Ponosimy tylko klęski Nawet w zaprzyjaźnionej unijnej Litwie. Nazwiska, szkoły, nazwy.
Białoruś karta Polaka
Ukraina Lwów i cmentarz Orląt.
Oglądamy się na pomoc zachodu. W 39 wydatnie nam pomogli. Zezwolili na agresję ZSRR i Niemiec. Francja W. Brytania, bardzo nam pomogła, wypowiadając wojnę. USA w 1941 r.
Teraz liczymy na NATO. Jak działa, widać to w LIBII !!!
Liczymy wiecznie na kogoś, odbija się to nam czkawką jak teraz pod tablicą w Smoleńsku !!!
Czy my, wiecznie musimy walczyć za kogoś jak Sobieski, czy pod Samosierrą?
Osobiście znam tylko jednego polityka, który według mnie mógłby spocząć na Wawelu jest to: Bartoszewski.
Teraz posypią się na mnie gromy, ale prawda jest taka, że Ci ludzie zginęli przez dumę i pychę jednej osoby, która nie umiała zrozumieć, że nie zawsze musi być wszędzie zapraszana. To dzięki niemu wszyscy znaleźli się w tym samolocie - to był zupełnie zbędny lot. Do tego oczywiscie dołożył się komplenty brak kompetencji i wyszkolenia ze strony pilotów i to pozostaje bez sprzecznie przyczyną bezpośrednią katastrofy. W tej sytuacji dla mnie Kaczyński na Wawelu...to jakaś farsa. A czym on się wyróźnił od innych, którzy z nim zgineli również na służbie ojczyźnie? Część z nich było bardziej zasłużonych od niego.
Doszukiwanie się teorii spiskowej, winy Rosjan to typowo polskie podejście. Nie umiemy się przyznać do winy, oj nie.
Ale ostatnio zaskoczyło mnie coś jeszcze. TVP oraz TVN wyemitowały film o katastrofie, w którym głównymi bohaterami byli członkowie rodzin. To co mnie zaskoczyło, to postawa rodzin przedstawionych w tych filmach. Zupełnie odmienna od tej kreowanej przez PIS. Wynika z tego, że to irracjonalne podejście do sprawy, to tylko i wyłącznie indywidualna sprawa Jarosława i większość rodzin nie podziela jego zdania i postawy.
Makro- co za brednie piszesz, gdyby nie kontrolerzy na lotnisku którzy podawali błędną wysokość na jakiej znajdował się samolot i nie wprowadzali w błąd pilotów to do tej katastrofy by w ogóle nie doszło, nie wspominając o tym, że lotnisko przy takiej pogodzie powinno być zamknięte dla samolotów. Dlatego cała wina spada na Rosjan, ponieważ wszystko zaczęło się od nich a potem potoczyło jak reakcja łańcuchowa . . .
Do błędu to nie umieją się Rosjanie przyznać a nie my ! Z Katyniem do dzisiaj się nie przyznają a jak było każdy wie (nawet wczoraj usunęli tablicę bo nie pasowały im słowa: Katyń i ludobójstwo) każdy ma swój rozum i wie jak naprawdę było i jest- za dużo naczytałeś się chyba Gazety Wyborczej która od pierwszych godzin wiedziała, że to był błąd pilotów . . .
I pomyśleć że Polska i Rosja wydają tyle pieniędzy na wyjaśnienie przyczyn katastrofy a tu taki wybitny specjalista jak marko zna przyczynę.Przypomniał mi się niejaki "Bolek "który już godzinę po katastrofie również znał przyczynę.
Nie byłbym wcale zdziwiony gdyby jak w starym dow***** Rosjanie przesłali kondolencje przez pomyłkę jeszcze przed katastrofą(jak w słynnym dow***** o zamachu na Papieża)
Marko życzę dużo zdrowia bo na co innego już chyba za późno?
[quote=Mysleniczanin007] I zamurować... [/quote]
Zacytuję innego forumowicza:
Idiotów na świecie jest mało. Ale są tak sprytnie rozstawieni, że spotyka
się ich na każdym kroku.
Rosjanie, Rosjanie, Rosjanie... To, że kiedyś ktoś naszemu narodowi wyrządził krzywdę, to nie oznacza, że zawsze musimy upatrywać się spisku po jego stronie. Jak napisał adzygmunt w tej sytuacji, powinniśmy prawie do całej europy stać plecami i patrzeć na nich jak na wrogów...daleko tak zajedziemy?
Co mają do tego kontrolerzy? Samolot ma co najmniej dwa systemy pomiaru wysokości. Jeden to na podstawie ciśnienia, ale jest też drugi radiowy. Jeżeli piloci używali systemu naprowadzania, którego lotnisko nie obsługiwało... to może kontroler nagle miał ten system zastąpić? Zresztą co za znaczenie ma co im podali kontrolerzy, skoro...piloci słabo po rosysjku mówili...
A co do płyty, to ciekawe co byśmy powiedzieli, gdyby rosjanie u Nas sobie płytę postawili bez uzgodnienia z kimkolwiek. Tak się nie postępuje. To może Krzyż postawimy przed Kremlem?
[quote=gość: Lech] Mysleniczanin007 napisał/a: I zamurować...
Zacytuję innego forumowicza:
Idiotów na świecie jest mało. Ale są tak sprytnie rozstawieni, że spotyka
się ich na każdym kroku.
[quote=marko] Osobiście znam tylko jednego polityka, który według mnie mógłby spocząć na Wawelu jest to: Bartoszewski.Teraz posypią się na mnie gromy, ale prawda jest taka, że Ci ludzie zginęli przez dumę i pychę jednej osoby, która nie umiała zrozumieć, że nie zawsze musi być wszędzie zapraszana. To dzięki niemu wszyscy znaleźli się w tym samolocie - to był zupełnie zbędny lot. Do tego oczywiscie dołożył się komplenty brak kompetencji i wyszkolenia ze strony pilotów i to pozostaje bez sprzecznie przyczyną bezpośrednią katastrofy. W tej sytuacji dla mnie Kaczyński na Wawelu...to jakaś farsa. A czym on się wyróźnił od innych, którzy z nim zgineli również na służbie ojczyźnie? Część z nich było bardziej zasłużonych od niego.Doszukiwanie się teorii spiskowej, winy Rosjan to typowo polskie podejście. Nie umiemy się przyznać do winy, oj nie.Ale ostatnio zaskoczyło mnie coś jeszcze. TVP oraz TVN wyemitowały film o katastrofie, w którym głównymi bohaterami byli członkowie rodzin. To co mnie zaskoczyło, to postawa rodzin przedstawionych w tych filmach. Zupełnie odmienna od tej kreowanej przez PIS. Wynika z tego, że to irracjonalne podejście do sprawy, to tylko i wyłącznie indywidualna sprawa Jarosława i większość rodzin nie podziela jego zdania i postawy. [/quote]
Bartoszewski na Wawelu? no i moze jeszcze Wałęsa(czyt. Bolek)? za to ze wspólpracował z SB co Ty na to?
Czytając Twój post, nie moge uwierzyc, że Polak moze az tak bronic racji ruskich.
Jestem zdumiony faktem ze mozna wierzyc roportowi MAK(a z tego co widzę to z niego czerpiesz informację na temat katastrofy) ktorym dowodzi Tatiana Anodina- ongis współpracowała ze słuzbami radzieckimi ( terazniejsze FSB), ktora ta pani bazposrednio podlega funkcjonariszowi KGB -Putinowi.
To cos co Rosjanie nazywają raportem, to zwykła manipulacja, której zadaniem było wysłanie w świat prostego, lecz jasnego przekazu: cała wina leży po stronie Polaków. Winę dopełnia informacja, że gen. Błasik miał 0,6 promila alkoholu we krwi.
To akurat dziwne, bo dla Rosjan takie 0,6 promila to przecież zwykłe nic, tam mieć tyle we krwi, to być trzeźwym jak abstynet. O co więc to całe halo?
Kiedy NKWD mordowało polskich oficerów i polską elitę intelektualną, wtedy też wina nie była po ich stronie. Winni byli Niemcy. Potem, przez szereg lat obowiązywało kłamstwo katyńskie, które chroniło ZSRR przez odpowiedzialnością.
Dopiero po 89 roku prawda zaczęła wychodzić na jaw a raczej zaczęliśmy im tę prawdę wydzierać na siłę. Wtedy odwrotu nie było, Rosjanie opornie ale jednak zaczęli przyznawać się do winy. Czyż teraz nie mamy podobnej sytuacji?
Teraz winni są Polacy. Pijany generał, piloci i samobójcza głowa państwa, która musiała wylądować za wszelką cenę, nawet po trupach. Ale także swoim i swojej żony? Tylko że teraz nie ma nikogo takiego przy władzy w Polsce, kto mógłby po raz kolejny powalczyć o prawdę, wyrwać ją Rosjanom na siłę. Obronić honor Błasika i innych, powalczyć o honor Polski. Rosjanie to doskonale wiedzą, dlatego pozwolili sobie na tak szmatławy i kłamliwy raport.
Ciągle trudno nam się oderwać od wiecznej "przyjażni" i rodzinnych powiązań z Rosją. Było to za rządów carskich/St.Poniatowski/ , Lenina i Stalina i obecnie. Budujemy pomniki obcym, katom i okupantom a gardzimy i poniżamy własnych obywateli.
Cześć pamięci prezdentowi Lechowi Kaczyńskiemu i jego żonie, jak i wszystkim, ktorzy zginęli w Smoleńsku.
Nie porównuj Bartoszewskiego do Wałęsy, sorry ale to nie liga.
Akurat opieram się na wynikach analizy polskej komisji i prokuratury. Najgorsze jest to, że nie ważne czy to będzie raport MAK czy Polskie komisji, zawsze społeczeństwo oraz PIS będą wiedzieć najlepiej.
Mało samolotów rozbija się rocznie? Nawet u Nas była katastrofa KASY, Targów Katowickich i co? I nic cisza... A ten temat jakoś dziwnie po roku czasu nadal jest na pierwszych stronach. Komuś na tym niezwykle zależy... Ale to jest wygodne. Nie trzeba przedstawiać rzetelnego programu politycznego tylko ciągle to samo...katastrofa, katastrofa...
Nie bronię ruskcich - staram się być obiektywny, a nie kierować się złudną nienawiścią historyczną.
Nie ma żadnych dowodów żeby nie wierzyć Rosjanom ale również nie ma żeby im wierzyć.
Dopóki wszystkie powtarzam wszystkie wątpliwości nie zostaną wyjaśnione każda hipoteza jest możliwa.Inni do ustalenia przyczyn katastrofy potrzebują najmniejszej śrubki i szukają jej latami a NAM NIE POTRZEBNY WRAK ANI CZARNE SKRZYNKI??
Państwa i ich służby specjalne zdolne do wszystkiego aby osiągnąć swój cel.
Państwo które bezkarnie wymordowało tysiące oficerów,okupywało pół Europy napadało na sąsiednie kraje czy bezkarnie zestrzeliło samolot pasażerski tym bardziej zasługuje na to aby patrzeć mu dokładnie"na ręce"
Nie takie demokracje obalają władców których jeszcze kilka miesięcy wcześniej popierały a media są po to aby "głupi naród to kupił" czy był wąglik czy nie liczy się cel.
Przykre jest to że nie potrafimy uszanować pamięci Głowy Państwa i wielu wybitnych Polaków ale cóż większość chce być postępowa i ma takie poglądy jak nakazuje GW czy Tusk Vision Network
przepraszam TVN.
Tak, ale żyjemy w nieco innych czasach. Ciężko jest rozpuścić mgłę lub posadzić brzozę, aby zabić głowę Państwa i tylu wybitnych ludzi. Hello? Nie chcę być postępowy tylko chcę myśleć trzeźwo, a nie oglądać się wciaż w przeszłość. Ciągle to robimy. Ale co się dziwić, skoro na własnym podwórku ciągle SB, teczki, IPN na tapecie. Za klika lat grozi nam kryzys energetycznym, ale to nic bo najważniejsze, aby wyjaśnić kto jest BOLEK. Wiem, że to były feralne czasy (chociaż nie ukrywam ja w nich nie żyłem z racji wieku) jednak taka jest historia - czasem bywa okrutna. Mamy do wyboru płakać nie wiadomo jeszcze jak dlugo jak to zostaliśmy skrzywdzeni lub wyciągnać wnioski, podnieść głowę, podciągnąć rękawy i ruszyć do roboty. Ja wybieram do drugie.
Przecież polska komisja ogłosiła ostatnio, że wykluczają zamach, ale rozumiem to mało. Dopóki Rosja się nie przyzna ten wątek będzie w polskich głowach. Smutne.
Na koniec! Pamiętajmy proszę tylko o jednym. To nie jest tylko tragedia Lecha Kaczyńskiego i jego żony. To jest tragedia 96 osób, a oni tak naprawdę schodzą na boczny tor. Ludzie zbierają się pod pałacem, Jarosław się z nimi wita, ale to nie jest tylko jego tragedia. I to mnie wkurza. Ale z drugiej strony dla pozostałych rodzin to lepiej, bo media nie koncetrują się na nich. Bo pamiętajcie o jednym: KTO JEST W PRAWDZIWYM BÓLU I SMUTKU NIE SZUKA ROZGŁOSU...
Całe to zdarzenie zlewam ciepłym ...... dla mnie są ważniejsze sprawy. Dlatego oglądam przez ten popieprzony łikend sport .Przynajmniej głowa mnie nie boli.A na świecie są ciekawsze rzeczy .
Rzygam już tym całym smolenskiem i tą katastrofą. Od roku tylko jedno i to samo w kółko. Owszem tragedia była ale życie toczy się dalej. Ludzi spotykają o wiele gorsze rzeczy niż śmierć prezydenta ( i to często wcale przez nich nie lubianego) czy posłów. Dla mnie ten dzień jest jak każdy inny i szlag mnie trafia jak na każdym kroku tylko jedno słyszę...
Uważajcie bo jeszcze zmartwychwstanie... a wtedy znowu się zacznie...
Marko odpuść sobie , szkoda nerwów dla pisowców, oni i tak wiedzą, że Kaczyńskiego załatwili Ruscy z Tuskiem i Komorowskim. I nikt nie przekona ich, że czarne jest czarne , a białe jest białe.
Zresztą tu nie chodzi o jakiś tam wypadek lotniczy ale o władzę dla Prezesa.
Nawet nie pojechał przecież w rocznicę śmierci złożyć kwiatów na grobie brata tylko robi zadymę w Warszawie.
Ciekawsze jest to, że nawet biskupi ze swoim dzisiejszym listem stanęli tam gdzie dawniej stało zomo, a dziś stoi większość społeczeństwa polskiego.
Widzę że niektórzy tęsknią do tych czasów"gdy stało ZOMO",wiem że nikt nie lubi aby mu wywlekać że w przeszłości był szują i stąd ten opór wobec rozliczenia przeszłości.Niech nikt nie tłumaczy że nie jest ważne aby wyjaśnić czy uczący mojego syna profesor był kiedyś kapusiem,czy redaktor robiący teraz programy sprzedał się poprzedniej władzy,ksiądz uczący mnie teraz jak mam postępować donosił kiedyś na kolegów w seminarium itd.Ludzi współpracujących z reżimem były tysiące i stąd teraz taki opór przed wyjaśnieniem.Najlepszym przykładem jest były SBek robiący interesy z kościołem,ma haki na wielu i dzięki temu robi kokosowe interesy i tak jest niestety w wielu dziedzinach.Wiem że to przykre że tatuś czy brat był kiedyś TW w ORMO czy w inny sposób współpracował z władzą ale nie może być też tak aby teraz w wolnej Polsce tacy ludzie robili za autorytety.Czarne jest czarne a białe jest białe,kto raz był szują będzie nią zawsze i tego nie zakrzyczycie.
Bolek powoli nie wypiera się że coś tam podpisał ale dlaczego nie powie wprost-złamali mnie ale nikomu nie wyrządziłem krzywdy.Woli tkwić w kłamstwie,zacierać ślady .
Po co obalano ten ustrój jak był taki dobry a Kiszczak,Jaruzelski byli ludźmi honoru jak chce wmówić jeden z "autorytetów"?
Przechodzono do porządku na tajemniczymi zgonami opozycjonistów a teraz nierzadko ci sami ludzie mówią dość tej żałoby,to był wypadek itp.
Katyń też nie istniał oficjalnie przez dziesięciolecia.
Nie jestem idiotą aby myśleć że Putin osobiście posadził brzozę na podejściu do pasa ale też nie wierzę we wszystko co mówią "nagle przyjaźni "nam Rosjanie.Zbyt dużo wątpliwości aby zamieść sprawę pod dywan a jeżeli jest wszystko OK to dlaczego kluczowe dowody są nadal w rękach Rosjan?
Nie jestem PiSowcem ale i też nie wierzę we wszystko co podają TVNy i inne media a Radia Maryja nigdy nie słuchałem natomiast też nie wierzę jak co niektórzy że Rychy,Zdzichy spotykały się na cmentarzu w celach religijnych.
Nauczono mnie szacunku do Głowy Państwa pamięci o tych co walczyli o wolną Polskę i niestety nie zmienię poglądów mimo że są teraz nie modne.
Powiem Wam, że wolę żyć w kraju rządzonym prze PIS niż w kraju bez godności. A tak czuję się jak rządzi PO. I nie będę tego argumentował. Wystarczy troszkę poczytać i zobaczyć też jak inne kraje nas oceniają po tej katastrofie.
Brak Lecha i bardzo ważnych osób po prawej stronie będzie się na długo odbijać. Cóż żałuję że doceniłem wiele osób dopiero jak ich zabrakło. szkoda..
[*]
Ale kolesie jesteście biedni zapatrzeni w jarka i tak mi was szkoda .Przykre to jest wasz wódz zabierze was na pokład samolotu i zrobi wam przygodę życia .
Szkoda to jest mi Ciebie zofi9- propaganda PO, TVN i Gazeta Wyborcza do końca wyprały Ci mózg, że samodzielnie nie możesz myśleć, umiesz napisać kilka frazesów i na tym koniec :-D
Za PIS może nie było ziemi obiecanej, ale człowiek nie czuł tego co dziś-czyli w kraju gdzie rządzący robią pod siebie, układziki to podstawa a media bezczelnie zakłamują rzeczywistość.
O podatku vat, cenach benzyny, żywnosci, upadku hut, stoczni czy służby zdrowia nie wspomnę.
[quote=Zenek][quote=pesymista]Śledząc dyskusję na temat pogrzebu widzę że nikt nie zasługuje na Wawel,do każdego mielibyście jakieś ale.Nagle niektórzy przypominają sobie o głodnych dzieciach,martwią się kosztami,może trzeba było Ich zostawić w tym lesie?Inne narody uczą nas jak zachować się w takiej chwili,ogłaszają żałobę a niektórzy z nas nie potrafią uszanować tragicznie zmarłych.Niektórzy żyją prawdą objawioną przez TVN i inne media i według nich na pochówek na Wawelu zasługiwałby pewnie jakiś finalista Tańca z gwiazdami czy jakiegoś innego idiotycznego programu czy ewentualnie piosenkarka uważająca się za królową.[/quote]
Miałem nie pisać w czasie Żałoby ale zrobię wyjątek. Pesymisto GENIALNY tekst, 1000% Racji oraz Szacunek i Wyrazy Poparcia z mojej skromnej strony. Nic dodać nic ująć.[/quote]
Przeglądam ten wątek..powiem tyle- post roku!!! szacunek dla autora!!!
" "Die Zeit": Polska i Rosja potrzebują psychoterapeuty
Gdyby był psychoterapeuta, zajmujący się kryzysami w stosunkach międzypaństwowych, Polska i Rosja miałyby stałe miejsce na jego kozetce - pisze w najnowszym wydaniu niemiecki tygodnik "Die Zeit", analizując stosunki polsko-rosyjskie rok po katastrofie smoleńskiej."
http://fakty.interia.pl/swiat/news/die-zeit-polska-i-rosja-potrzebuja-psychoterapeuty,1622184
Die Zeit to kontrolowany przez wiadomo kogo brukowiec.
Brukowiec czy nie, jednak:
1 Nie montuje się tablic na terenie obcego państwa /gospodarza/ bez jego wiedzy i zgody. Niezależnie od tego, kto ma rację. Czy pozwoliłbyś, by na twoim podwórku gospodarował ktoś inny?
2 Rosjanie powinni zareagować natychmiast. Może wówczas nie było politycznej woli, za świeża rana itp?
3 Nie zmienia się tablic, które już są pod osłoną nocy. To musi wywołać reakcję drugiej strony. "Trójka" podała, że MSZ było informowane o zamianie tablic. Czemu milczało do chwili "odkrycia" przez tam zebranych?
I dobrze w tym artykule pisze, że obie strony powinny poddać się leczeniu psychoterapeutycznemu!.
Postępując tak nigdy nie dojdzie do poprawnych stosunków miedzy państwami a co za tym idzie między ludźmi!
Rosja będzie wbijała klina między zachód a Polskę. Przykład, proszę: Liczyliśmy na stanowisko Niemiec w sprawie rury pod Bałtykiem? Jak wyszło? duzi chłopcy się dogadali a nam zostało podpisanie kontraktu gazowego na 40 lat?
Jest źle między Polska i Rosją. My ubzduralismy sobie,że jesteśmy przedpolem frontu do zmian na wschodzie.
Ponosimy tylko klęski Nawet w zaprzyjaźnionej unijnej Litwie. Nazwiska, szkoły, nazwy.
Białoruś karta Polaka
Ukraina Lwów i cmentarz Orląt.
Oglądamy się na pomoc zachodu. W 39 wydatnie nam pomogli. Zezwolili na agresję ZSRR i Niemiec. Francja W. Brytania, bardzo nam pomogła, wypowiadając wojnę. USA w 1941 r.
Teraz liczymy na NATO. Jak działa, widać to w LIBII !!!
Liczymy wiecznie na kogoś, odbija się to nam czkawką jak teraz pod tablicą w Smoleńsku !!!
Czy my, wiecznie musimy walczyć za kogoś jak Sobieski, czy pod Samosierrą?
Osobiście znam tylko jednego polityka, który według mnie mógłby spocząć na Wawelu jest to: Bartoszewski.
Teraz posypią się na mnie gromy, ale prawda jest taka, że Ci ludzie zginęli przez dumę i pychę jednej osoby, która nie umiała zrozumieć, że nie zawsze musi być wszędzie zapraszana. To dzięki niemu wszyscy znaleźli się w tym samolocie - to był zupełnie zbędny lot. Do tego oczywiscie dołożył się komplenty brak kompetencji i wyszkolenia ze strony pilotów i to pozostaje bez sprzecznie przyczyną bezpośrednią katastrofy. W tej sytuacji dla mnie Kaczyński na Wawelu...to jakaś farsa. A czym on się wyróźnił od innych, którzy z nim zgineli również na służbie ojczyźnie? Część z nich było bardziej zasłużonych od niego.
Doszukiwanie się teorii spiskowej, winy Rosjan to typowo polskie podejście. Nie umiemy się przyznać do winy, oj nie.
Ale ostatnio zaskoczyło mnie coś jeszcze. TVP oraz TVN wyemitowały film o katastrofie, w którym głównymi bohaterami byli członkowie rodzin. To co mnie zaskoczyło, to postawa rodzin przedstawionych w tych filmach. Zupełnie odmienna od tej kreowanej przez PIS. Wynika z tego, że to irracjonalne podejście do sprawy, to tylko i wyłącznie indywidualna sprawa Jarosława i większość rodzin nie podziela jego zdania i postawy.
Makro- co za brednie piszesz, gdyby nie kontrolerzy na lotnisku którzy podawali błędną wysokość na jakiej znajdował się samolot i nie wprowadzali w błąd pilotów to do tej katastrofy by w ogóle nie doszło, nie wspominając o tym, że lotnisko przy takiej pogodzie powinno być zamknięte dla samolotów. Dlatego cała wina spada na Rosjan, ponieważ wszystko zaczęło się od nich a potem potoczyło jak reakcja łańcuchowa . . .
Do błędu to nie umieją się Rosjanie przyznać a nie my ! Z Katyniem do dzisiaj się nie przyznają a jak było każdy wie (nawet wczoraj usunęli tablicę bo nie pasowały im słowa: Katyń i ludobójstwo) każdy ma swój rozum i wie jak naprawdę było i jest- za dużo naczytałeś się chyba Gazety Wyborczej która od pierwszych godzin wiedziała, że to był błąd pilotów . . .
I pomyśleć że Polska i Rosja wydają tyle pieniędzy na wyjaśnienie przyczyn katastrofy a tu taki wybitny specjalista jak marko zna przyczynę.Przypomniał mi się niejaki "Bolek "który już godzinę po katastrofie również znał przyczynę.
Nie byłbym wcale zdziwiony gdyby jak w starym dow***** Rosjanie przesłali kondolencje przez pomyłkę jeszcze przed katastrofą(jak w słynnym dow***** o zamachu na Papieża)
Marko życzę dużo zdrowia bo na co innego już chyba za późno?
[quote=Mysleniczanin007] I zamurować... [/quote]
Zacytuję innego forumowicza:
Idiotów na świecie jest mało. Ale są tak sprytnie rozstawieni, że spotyka
się ich na każdym kroku.
I nie tłumacz się.
Rosjanie, Rosjanie, Rosjanie... To, że kiedyś ktoś naszemu narodowi wyrządził krzywdę, to nie oznacza, że zawsze musimy upatrywać się spisku po jego stronie. Jak napisał adzygmunt w tej sytuacji, powinniśmy prawie do całej europy stać plecami i patrzeć na nich jak na wrogów...daleko tak zajedziemy?
Co mają do tego kontrolerzy? Samolot ma co najmniej dwa systemy pomiaru wysokości. Jeden to na podstawie ciśnienia, ale jest też drugi radiowy. Jeżeli piloci używali systemu naprowadzania, którego lotnisko nie obsługiwało... to może kontroler nagle miał ten system zastąpić? Zresztą co za znaczenie ma co im podali kontrolerzy, skoro...piloci słabo po rosysjku mówili...
A co do płyty, to ciekawe co byśmy powiedzieli, gdyby rosjanie u Nas sobie płytę postawili bez uzgodnienia z kimkolwiek. Tak się nie postępuje. To może Krzyż postawimy przed Kremlem?
[quote=gość: Lech] Mysleniczanin007 napisał/a: I zamurować...
Zacytuję innego forumowicza:
Idiotów na świecie jest mało. Ale są tak sprytnie rozstawieni, że spotyka
się ich na każdym kroku.
I nie tłumacz się. [/quote]
I zamurować...
[quote=marko] Osobiście znam tylko jednego polityka, który według mnie mógłby spocząć na Wawelu jest to: Bartoszewski.Teraz posypią się na mnie gromy, ale prawda jest taka, że Ci ludzie zginęli przez dumę i pychę jednej osoby, która nie umiała zrozumieć, że nie zawsze musi być wszędzie zapraszana. To dzięki niemu wszyscy znaleźli się w tym samolocie - to był zupełnie zbędny lot. Do tego oczywiscie dołożył się komplenty brak kompetencji i wyszkolenia ze strony pilotów i to pozostaje bez sprzecznie przyczyną bezpośrednią katastrofy. W tej sytuacji dla mnie Kaczyński na Wawelu...to jakaś farsa. A czym on się wyróźnił od innych, którzy z nim zgineli również na służbie ojczyźnie? Część z nich było bardziej zasłużonych od niego.Doszukiwanie się teorii spiskowej, winy Rosjan to typowo polskie podejście. Nie umiemy się przyznać do winy, oj nie.Ale ostatnio zaskoczyło mnie coś jeszcze. TVP oraz TVN wyemitowały film o katastrofie, w którym głównymi bohaterami byli członkowie rodzin. To co mnie zaskoczyło, to postawa rodzin przedstawionych w tych filmach. Zupełnie odmienna od tej kreowanej przez PIS. Wynika z tego, że to irracjonalne podejście do sprawy, to tylko i wyłącznie indywidualna sprawa Jarosława i większość rodzin nie podziela jego zdania i postawy. [/quote]
Bartoszewski na Wawelu? no i moze jeszcze Wałęsa(czyt. Bolek)? za to ze wspólpracował z SB co Ty na to?
Czytając Twój post, nie moge uwierzyc, że Polak moze az tak bronic racji ruskich.
Jestem zdumiony faktem ze mozna wierzyc roportowi MAK(a z tego co widzę to z niego czerpiesz informację na temat katastrofy) ktorym dowodzi Tatiana Anodina- ongis współpracowała ze słuzbami radzieckimi ( terazniejsze FSB), ktora ta pani bazposrednio podlega funkcjonariszowi KGB -Putinowi.
To cos co Rosjanie nazywają raportem, to zwykła manipulacja, której zadaniem było wysłanie w świat prostego, lecz jasnego przekazu: cała wina leży po stronie Polaków. Winę dopełnia informacja, że gen. Błasik miał 0,6 promila alkoholu we krwi.
To akurat dziwne, bo dla Rosjan takie 0,6 promila to przecież zwykłe nic, tam mieć tyle we krwi, to być trzeźwym jak abstynet. O co więc to całe halo?
Kiedy NKWD mordowało polskich oficerów i polską elitę intelektualną, wtedy też wina nie była po ich stronie. Winni byli Niemcy. Potem, przez szereg lat obowiązywało kłamstwo katyńskie, które chroniło ZSRR przez odpowiedzialnością.
Dopiero po 89 roku prawda zaczęła wychodzić na jaw a raczej zaczęliśmy im tę prawdę wydzierać na siłę. Wtedy odwrotu nie było, Rosjanie opornie ale jednak zaczęli przyznawać się do winy. Czyż teraz nie mamy podobnej sytuacji?
Teraz winni są Polacy. Pijany generał, piloci i samobójcza głowa państwa, która musiała wylądować za wszelką cenę, nawet po trupach. Ale także swoim i swojej żony? Tylko że teraz nie ma nikogo takiego przy władzy w Polsce, kto mógłby po raz kolejny powalczyć o prawdę, wyrwać ją Rosjanom na siłę. Obronić honor Błasika i innych, powalczyć o honor Polski. Rosjanie to doskonale wiedzą, dlatego pozwolili sobie na tak szmatławy i kłamliwy raport.
Ciągle trudno nam się oderwać od wiecznej "przyjażni" i rodzinnych powiązań z Rosją. Było to za rządów carskich/St.Poniatowski/ , Lenina i Stalina i obecnie. Budujemy pomniki obcym, katom i okupantom a gardzimy i poniżamy własnych obywateli.
Cześć pamięci prezdentowi Lechowi Kaczyńskiemu i jego żonie, jak i wszystkim, ktorzy zginęli w Smoleńsku.
Nie porównuj Bartoszewskiego do Wałęsy, sorry ale to nie liga.
Akurat opieram się na wynikach analizy polskej komisji i prokuratury. Najgorsze jest to, że nie ważne czy to będzie raport MAK czy Polskie komisji, zawsze społeczeństwo oraz PIS będą wiedzieć najlepiej.
Mało samolotów rozbija się rocznie? Nawet u Nas była katastrofa KASY, Targów Katowickich i co? I nic cisza... A ten temat jakoś dziwnie po roku czasu nadal jest na pierwszych stronach. Komuś na tym niezwykle zależy... Ale to jest wygodne. Nie trzeba przedstawiać rzetelnego programu politycznego tylko ciągle to samo...katastrofa, katastrofa...
Nie bronię ruskcich - staram się być obiektywny, a nie kierować się złudną nienawiścią historyczną.
marko, ostatnią wypowiedzią potwierdziłeś jakim jesteś prostakiem.
No comments..
Nie ma żadnych dowodów żeby nie wierzyć Rosjanom ale również nie ma żeby im wierzyć.
Dopóki wszystkie powtarzam wszystkie wątpliwości nie zostaną wyjaśnione każda hipoteza jest możliwa.Inni do ustalenia przyczyn katastrofy potrzebują najmniejszej śrubki i szukają jej latami a NAM NIE POTRZEBNY WRAK ANI CZARNE SKRZYNKI??
Państwa i ich służby specjalne zdolne do wszystkiego aby osiągnąć swój cel.
Państwo które bezkarnie wymordowało tysiące oficerów,okupywało pół Europy napadało na sąsiednie kraje czy bezkarnie zestrzeliło samolot pasażerski tym bardziej zasługuje na to aby patrzeć mu dokładnie"na ręce"
Nie takie demokracje obalają władców których jeszcze kilka miesięcy wcześniej popierały a media są po to aby "głupi naród to kupił" czy był wąglik czy nie liczy się cel.
Przykre jest to że nie potrafimy uszanować pamięci Głowy Państwa i wielu wybitnych Polaków ale cóż większość chce być postępowa i ma takie poglądy jak nakazuje GW czy Tusk Vision Network
przepraszam TVN.
Tak, ale żyjemy w nieco innych czasach. Ciężko jest rozpuścić mgłę lub posadzić brzozę, aby zabić głowę Państwa i tylu wybitnych ludzi. Hello? Nie chcę być postępowy tylko chcę myśleć trzeźwo, a nie oglądać się wciaż w przeszłość. Ciągle to robimy. Ale co się dziwić, skoro na własnym podwórku ciągle SB, teczki, IPN na tapecie. Za klika lat grozi nam kryzys energetycznym, ale to nic bo najważniejsze, aby wyjaśnić kto jest BOLEK. Wiem, że to były feralne czasy (chociaż nie ukrywam ja w nich nie żyłem z racji wieku) jednak taka jest historia - czasem bywa okrutna. Mamy do wyboru płakać nie wiadomo jeszcze jak dlugo jak to zostaliśmy skrzywdzeni lub wyciągnać wnioski, podnieść głowę, podciągnąć rękawy i ruszyć do roboty. Ja wybieram do drugie.
Przecież polska komisja ogłosiła ostatnio, że wykluczają zamach, ale rozumiem to mało. Dopóki Rosja się nie przyzna ten wątek będzie w polskich głowach. Smutne.
Na koniec! Pamiętajmy proszę tylko o jednym. To nie jest tylko tragedia Lecha Kaczyńskiego i jego żony. To jest tragedia 96 osób, a oni tak naprawdę schodzą na boczny tor. Ludzie zbierają się pod pałacem, Jarosław się z nimi wita, ale to nie jest tylko jego tragedia. I to mnie wkurza. Ale z drugiej strony dla pozostałych rodzin to lepiej, bo media nie koncetrują się na nich. Bo pamiętajcie o jednym: KTO JEST W PRAWDZIWYM BÓLU I SMUTKU NIE SZUKA ROZGŁOSU...
Całe to zdarzenie zlewam ciepłym ...... dla mnie są ważniejsze sprawy. Dlatego oglądam przez ten popieprzony łikend sport .Przynajmniej głowa mnie nie boli.A na świecie są ciekawsze rzeczy .
Rzygam już tym całym smolenskiem i tą katastrofą. Od roku tylko jedno i to samo w kółko. Owszem tragedia była ale życie toczy się dalej. Ludzi spotykają o wiele gorsze rzeczy niż śmierć prezydenta ( i to często wcale przez nich nie lubianego) czy posłów. Dla mnie ten dzień jest jak każdy inny i szlag mnie trafia jak na każdym kroku tylko jedno słyszę...
Uważajcie bo jeszcze zmartwychwstanie... a wtedy znowu się zacznie...
Marko odpuść sobie , szkoda nerwów dla pisowców, oni i tak wiedzą, że Kaczyńskiego załatwili Ruscy z Tuskiem i Komorowskim. I nikt nie przekona ich, że czarne jest czarne , a białe jest białe.
Zresztą tu nie chodzi o jakiś tam wypadek lotniczy ale o władzę dla Prezesa.
Nawet nie pojechał przecież w rocznicę śmierci złożyć kwiatów na grobie brata tylko robi zadymę w Warszawie.
Ciekawsze jest to, że nawet biskupi ze swoim dzisiejszym listem stanęli tam gdzie dawniej stało zomo, a dziś stoi większość społeczeństwa polskiego.
Widzę że niektórzy tęsknią do tych czasów"gdy stało ZOMO",wiem że nikt nie lubi aby mu wywlekać że w przeszłości był szują i stąd ten opór wobec rozliczenia przeszłości.Niech nikt nie tłumaczy że nie jest ważne aby wyjaśnić czy uczący mojego syna profesor był kiedyś kapusiem,czy redaktor robiący teraz programy sprzedał się poprzedniej władzy,ksiądz uczący mnie teraz jak mam postępować donosił kiedyś na kolegów w seminarium itd.Ludzi współpracujących z reżimem były tysiące i stąd teraz taki opór przed wyjaśnieniem.Najlepszym przykładem jest były SBek robiący interesy z kościołem,ma haki na wielu i dzięki temu robi kokosowe interesy i tak jest niestety w wielu dziedzinach.Wiem że to przykre że tatuś czy brat był kiedyś TW w ORMO czy w inny sposób współpracował z władzą ale nie może być też tak aby teraz w wolnej Polsce tacy ludzie robili za autorytety.Czarne jest czarne a białe jest białe,kto raz był szują będzie nią zawsze i tego nie zakrzyczycie.
Bolek powoli nie wypiera się że coś tam podpisał ale dlaczego nie powie wprost-złamali mnie ale nikomu nie wyrządziłem krzywdy.Woli tkwić w kłamstwie,zacierać ślady .
Po co obalano ten ustrój jak był taki dobry a Kiszczak,Jaruzelski byli ludźmi honoru jak chce wmówić jeden z "autorytetów"?
Przechodzono do porządku na tajemniczymi zgonami opozycjonistów a teraz nierzadko ci sami ludzie mówią dość tej żałoby,to był wypadek itp.
Katyń też nie istniał oficjalnie przez dziesięciolecia.
Nie jestem idiotą aby myśleć że Putin osobiście posadził brzozę na podejściu do pasa ale też nie wierzę we wszystko co mówią "nagle przyjaźni "nam Rosjanie.Zbyt dużo wątpliwości aby zamieść sprawę pod dywan a jeżeli jest wszystko OK to dlaczego kluczowe dowody są nadal w rękach Rosjan?
Nie jestem PiSowcem ale i też nie wierzę we wszystko co podają TVNy i inne media a Radia Maryja nigdy nie słuchałem natomiast też nie wierzę jak co niektórzy że Rychy,Zdzichy spotykały się na cmentarzu w celach religijnych.
Nauczono mnie szacunku do Głowy Państwa pamięci o tych co walczyli o wolną Polskę i niestety nie zmienię poglądów mimo że są teraz nie modne.
Powiem Wam, że wolę żyć w kraju rządzonym prze PIS niż w kraju bez godności. A tak czuję się jak rządzi PO. I nie będę tego argumentował. Wystarczy troszkę poczytać i zobaczyć też jak inne kraje nas oceniają po tej katastrofie.
Brak Lecha i bardzo ważnych osób po prawej stronie będzie się na długo odbijać. Cóż żałuję że doceniłem wiele osób dopiero jak ich zabrakło. szkoda..
[*]
Ale kolesie jesteście biedni zapatrzeni w jarka i tak mi was szkoda .Przykre to jest wasz wódz zabierze was na pokład samolotu i zrobi wam przygodę życia .
Szkoda to jest mi Ciebie zofi9- propaganda PO, TVN i Gazeta Wyborcza do końca wyprały Ci mózg, że samodzielnie nie możesz myśleć, umiesz napisać kilka frazesów i na tym koniec :-D
Henio przykro mi że czytasz prasę katolicką i oglądasz tv trwam.
Wolę czytać Polską prasę i oglądać tv Trwam niż TVN i Gazetę Wyborczą opłacaną przez wiadomo kogo ;-)
Za PIS może nie było ziemi obiecanej, ale człowiek nie czuł tego co dziś-czyli w kraju gdzie rządzący robią pod siebie, układziki to podstawa a media bezczelnie zakłamują rzeczywistość.
O podatku vat, cenach benzyny, żywnosci, upadku hut, stoczni czy służby zdrowia nie wspomnę.
BY ŻYŁO SIĘ LEPIEJ SWOIM !