w myslenicach mieszkam od kilku miesiecy i w rozmowach z ludzmi (zwlaszcza starszymi) zauwazylam, ze niektorzy mieszkancy maja jakis dziwny uraz do zydow... czesto uzywaja formulek takich jak "to pani nie wie ze to zydowska rodzina" itp... czy w tym miasteczku rzeczywiscie jest tylu antysemitow, czy mialam pecha trafiajac na takich rozmowcow?
i to i to, ale nie można zakładać z góry, że wszyscy są tacy. Rzeczywiście dawniej mieszkało tu sporo osób pochodzenia żydowskiego i nie byli chyba zbyt lubienia skoro nawet jednego chciano spalić na rynku, to właśnie ludzie starsi w większości przejawiają zachowania antysemickie bo mają jeszcze w pamięci przeszłość.
Sam spotkałem się kilka razy z takimi "narodowcami", którzy mają pełno jadu do wszystkiego co inne.
Za kilka lat wymrze to pokolenie i na pewno będzie miej oznak takich zachowań w mieście.
o jja sie kilkakrotnie zetknęłam z taki niepochlebnymi naprawdę szokującymi wyznaniami mieszkanców naszego miasteczka --jadąc busikiem do Krakowa byłam swiadkiem dyskusji w ktora wlaczylo sie kilka osob srednia wieku powiedzmy 40 latkowie--gdzie padło hasło, ze:
".... dobrze im tak żydkom ze ich tylu zagazowano bo ...należało im sie "
byłam w szoku , z e do tej pory taka ciemnota, ciemnogród i nietolerancja panuje
widać "e" nie lubi Cracovii ktora jest tak określana :P no ale kultura musi być:) Ja osobiście nie spotkałem się z takimi opiniami innych mieszkańców...
21 czerwca to dopiero przyjadą do Myślenic antysemici.
Szykuje się marsz skinów z ONR i NOPu ku czci antysemickiej rozróby, które miała miejsce przed wojną w Myślenicach.
Oczywiście całkiem legalnie, bo państwo i policja wspierają faszystów!
Nie wiem czy ktoś z was bywa na meczach w Myślenicach czy innych miasteczkach, jesli tylko na boisku jest ciemnoskóry zawodnik, to nieistotne czy strzela bramki czy robi sztuczny tłok, jest wyzywany nie tylko przez młodych gniewnych ale i starszych panów po kilku głębszych, lepiej, na boisku też panowie niespecjalnie się przejmują zasadami fair play, i popychanie i faulowanie a do tego nie reagowanie sedziego na to wszystko pogarsza sprawe...wyzwiska kibiców typu czarnuch, bambus to podstawa słownika młodego kibica, ale i ciekawsze epitety padają w stronę zawodników, którzy od rywali różnią się jedynie kolorem skóry.
Nie śledzę piłki nożnej zbyt uważnie, ale śmiem stwierdzić iż w tym zaściankowym miasteczku zwanym Myślenicami nie będzie nigdy czarnoskórego zawodnika, chociażby nie wiem jaki był dobry. W końcu nie jest nasz, biały, polski, myślenicki...
Ja bywałem dość często na meczach w Myślenicach, nie wiem jak jest teraz ale moge powiedzieć jak było dawniej. Jeżeli chodzi o czarnoskórych zawodników to dawniej było ich zdecydowanie mniej, ze wzgledu na mniej "profesjonalne" podejscie do sportu(choc na poziomie Dalinu i po ostatniej olimpiadzie mozna smiało stwierdzic, że polski sport nie jest ani amatorski ani profesjonalny). Jezeli natomiast chodzi o antysemityzm to powiem wam, że w Myślenicach był zawsze widoczny, wezmy mecze Dalinu z Cracovia i wszechobecne okrzyki Jude Jude Cracovia itd itp.To jednak nie jest klu problemu , gdyz garstka podpitych wyrostków cała swa złosc i niechec, kieruja raczej w strone przeciwnej druzyny nie rozumiejac zbytnio co tak na prawde wykrzykuja, wazne zeby było głosno i wystarczajaco obrazliwie. Podsumowujac, uwazam ze gorsze spustoszenie w umysłach młodych ludzi robi swita wielbicieli Radia Maryja, zatruwajac swoim antysemickim jadem ich pełne ufnosci spojrzenie na świat. Myśle, że to jest prawdziwym problemem ale jak juz wspomniała jedna z osob na tym forum, pokolenie z ta zadra w sercu juz nie długo odejdzie w zapomnienie. Peace
Chcecie zrozumiec choc troche problem antysemityzmu w Myślenicach?; artykuł ten nie odpowiada oczywiscie na ten problem ale przedstawia historie i losy myślenickich Żydów, wszystkich zainteresowanych zapraszam do lektury i wyrobienia sobie swojej opinii pozdrawiam :-) http://www.wspolnota.art.pl/shtetl.php
KenetsOn - zgadzam się w 100%, tylko jeszcze zobrazuje jak to wg. mnie wygląda:
Konserwatywny katolicyzm + RM --> Babcia i Dziadziu --> Tata i Mama --> Dzieci
Przed II wojną światową rzeczywiście Żydzi byli często zamkniętą społecznością w narodzie polskim. Autonomiczną kulturalnie i nieasymilującą się. Na dodatek umieli lepiej radzić sobie na rynku. Jeśli odrębna mniejszość wygrywa ekonomicznie z większością to naturalnie stają się obiektem ataków. To się ugruntowywało w niektórych rejonach od ponad 600 lat (od czasów Kazimierza Wielkiego który to częściowo zrównał ich w prawach z polskimi mieszczanami). Mnie osobiście to nie dziwi że osoby starsze są uprzedzone. Ale JAD Radia Maryja jest po prostu bulwersujący. Radio katolickie?! Pfff... Przenoszone z pokolenia na pokolenie uprzedzenia + sączona nienawiść z głośników (to już jest b.łatwa manipulacja przy odpowiednich środkach) wkręca osobom starszym jeden 'właściwy' punkt widzenia. Te z kolei przekazywały je dzieciom i stereotypy oraz powiedzonka 'obraźliwe' al'a "Ty Żydzie = obraza" ugruntowały się w społeczeństwie. Każde rosnące pokolenie, w zależności od poziomu wychowania i możliwości zrozumienia świata jest coraz mniej na nie podatne jednak w szczególności w mniejszych miasteczkach oraz rejonach biedniejszych zjawisko to się nasila.
Natomiast podany artykuł (świetny!) jeszcze bardziej rozjaśnia dlaczego w Myślenicach anty-semityzm może być szczególnie nasilony. Cóż, Marsz na Myślenice jest b.znanym faktem.
PS. Spójrzcie na to, cały (niemal) świat w którym mieszkali Żydzi podczas wielkiej 'diaspory' był Im nieprzychylny a podczas II WŚ przeżyli Holocaust. Pomimo tego przez wieki byli najważniejszą mniejszością w większości krajów, mają przemożny wpływ na finanse USA oraz zrekonstruowali swoje państwo w 50 lat dorównując do czołówki światowej...
[quote=draż]Przed II wojną światową rzeczywiście Żydzi byli często zamkniętą społecznością w narodzie polskim. Autonomiczną kulturalnie i nieasymilującą się. Na dodatek umieli lepiej radzić sobie na rynku. Jeśli odrębna mniejszość wygrywa ekonomicznie z większością to naturalnie stają się obiektem ataków.[/quote]
Obiektem ataków to oni stali się nie przez swoją kulturę czy konkurencyjny rynek, ale przez wiadomość, że to Żydzi rzekomo zabili Chrystusa. I było to na długo przed WWII ( na potwierdzenie polecam nowelę "Mendel Gdański").
[quote=draż]zrekonstruowali swoje państwo w 50 lat dorównując do czołówki światowej... [/quote]
Chyba raczej nie zrekonstruowali, bo oni swojego państwa nie mieli przed wojną (między innymi dlatego byli ofiarami WWII). Raczej zbudowali je na nowo i to nie sami ale z ogromną pomocą USA.
Co do antysemityzmu w Myślenicach to jeszcze nie spotkałem się z nim na jakąś większą skalę. Może ludzie których spotykam tak się z nim nie afiszują ;)
[quote=F15H3R]
Obiektem ataków to oni stali się nie przez swoją kulturę czy konkurencyjny rynek, ale przez wiadomość, że to Żydzi rzekomo zabili Chrystusa. I było to na długo przed WWII ( na potwierdzenie polecam nowelę "Mendel Gdański").[/quote]
W chwili wolnej sięgnę po takową. Nie powinieneś jednak przeczyć że odrębność kulturowa i lepsza smykałka w biznesie nie stanowiły równie ważnego powodu (wg.mnie ważniejsze) od 'rzekomego zabicia Chrystusa'. A czy ja nie napisałem że ten proces był już PRZED WWII?
[quote=F15H3R]
Chyba raczej nie zrekonstruowali, bo oni swojego państwa nie mieli przed wojną (między innymi dlatego byli ofiarami WWII). Raczej zbudowali je na nowo i to nie sami ale z ogromną pomocą USA.[/quote]
Hmmm serio? A Świątynia Salomona to gdzie? Aaa Salomon to jakim Państwem rządził? I proszę nie mów mi że się czepiam bo byłaby to hipokryzja :) Pomoc USA - tak, ale na początku, z tym że częściowo powodem była geopolityka USA a częściowo WPŁYW Żydów na emigracji w USA. Finansowo to raczej byli też wspierani przez resztę diaspory niż USA (od nich militarnie). Toto nie jest czasem zatem ich własną zasługą hę?
Cóż, w sumie bardziej mnie interesuje wrogość i agresja wobec ogólnie światka zewnętrznego emanuująca od wielu osób tutaj (jeśli to się nie zmieni to nie ma sensu głębiej dochodzić do problemy antysemityzmu...). Wczoraj 2-óch 21-latków do mnie 'przydymiło' bo... szedłem z koleżankami i śmiałem przed nimi nie uciekać jak "bujali" się na szerokość chodnika :|
[quote=draż]
W chwili wolnej sięgnę po takową. Nie powinieneś jednak przeczyć że odrębność kulturowa i lepsza smykałka w biznesie nie stanowiły równie ważnego powodu (wg.mnie ważniejsze) od 'rzekomego zabicia Chrystusa'. A czy ja nie napisałem że ten proces był już PRZED WWII?[/quote] No owszem, zgadzam się z tobą w tym aspekcie. Chyba nikt nie lubi jak mu ktoś "wchodzi z butami". Jakby nie patrzeć nie byli u siebie ;)
[quote=F15H3R]Hmmm serio? A Świątynia Salomona to gdzie? Aaa Salomon to jakim Państwem rządził? I proszę nie mów mi że się czepiam bo byłaby to hipokryzja :) Pomoc USA - tak, ale na początku, z tym że częściowo powodem była geopolityka USA a częściowo WPŁYW Żydów na emigracji w USA. Finansowo to raczej byli też wspierani przez resztę diaspory niż USA (od nich militarnie). Toto nie jest czasem zatem ich własną zasługą hę?[/quote]
Tak, ale czasy Salomona były dość odległe ;) Tamto państwo nie pomogłoby im w WWII ;)
[quote=draż]Wczoraj 2-óch 21-latków do mnie 'przydymiło' bo... szedłem z koleżankami i śmiałem przed nimi nie uciekać jak "bujali" się na szerokość chodnika :| [/quote]
Też mi się to zdarzało. Albo np. gdy szedłem z kolegą, ten powiedział dowcip, zaśmiałem się a jakiś kark podszedł i chciał mi wmówić że z niego sie śmiałem :/ Jak ktoś szuka dymu to okazję znajdzie zawsze :/ Tylko po co są niby kamery w Myślenicach, skoro nikt z mundurowych nie raczy nawet podjechać?
[quote=klaudia]w myslenicach mieszkam od kilku miesiecy i w rozmowach z ludzmi (zwlaszcza starszymi) zauwazylam, ze niektorzy mieszkancy maja jakis dziwny uraz do zydow... czesto uzywaja formulek takich jak "to pani nie wie ze to zydowska rodzina" itp... czy w tym miasteczku rzeczywiscie jest tylu antysemitow, czy mialam pecha trafiajac na takich rozmowcow?[/quote]
no i ok kazdy ma prawo do wyrazania opinii i jesli ma cos przeciw innym to lepej zeby to powiedzial niz zrobil , ja jestem antysemita, w stosunku do panstwa Izrael, zydzi sa jak wszyscy inni: sa zlodzieje, porzadni, oszusci, dobrzy i zli wiec nie ma co sie podniecac ich wyjatkowoscia, jedyne co ich odrozna od innych to wspolnota i poczucie wyższości , elitarnosci co zauwazylem zarowno w Izraelu jaki i w diasporze chocby w Nowym Jorku.
Każda społeczność na obczyźnie trzyma się razem. Sender wspaniale zauważył jest diaspora żydowska w NY. Dodałbym jeszcze np Rosjan, Portorykańczyków, choć to wedle prawa obywatele USA.
Z tym poczuciem wyższości jakoby u Żydów nie przsadzałbym. Jesli już to moze z dumy, że mrówczą pracą dochodzić potrafia do fortun. Kazdy sposób jest dobry, sklepik na rogu, knajpka, itp.
Polacy, nie wszyscy mają to za złe, że ludzie schylaja się po grosik leżący w pyle ulicy.
Tymczasem grosi do grosika...
To jest to, czego mentalność Polaka nie znosi. Wedle zasady "postaw się a zastaw" wielu nas postepuje.
Wielu z nas zarabia tyle, że może mogłoby odłożyc setkę miesięcznie. Lecz co to jest aż 1200 zł rocznie.
Czy warto za taką kwotę wyrzekać się piwka, wódeczki?
Chyba dla niektórych nacji warto! To jest to, czego statystyczny Polak nie moze pojąć.
Polecam uwadze redakcji Gość: wow Gość: ghghgh. Te tresci wyrazane w taki sposób obrażają nas z dawna tolerancyjnych Polaków. Nie na darmo wielu z nas narażało życie by ratować innych np w okupacji.
takie teksty powinny być kasowane przez moderatora.
Zasłanianie sie formułą: "redakcja nie ponosi...." jest chowaniem głowy w piasku!!!
Na nic zdadzą się tłumaczenia Was /forumowiczów/ jest wielu, nas garstka. Proponowałem pomoc podziekowano, a ja zrozumiałem, że niepotrzebnie się wychykliłem.
Drugą skuteczną barierą może być konieczność rejestracji.
Bez skutecznej stanowczości moderatorów, bez zmiany polityki co do możliwości uczestniczenia w dyskusji, poziom wypowiedzi na forum zacznie sięgać dna co teraz często jest odwiedzane.
Są osoby na tym forum, które czytam z zaciekawieniem, podziwiam ich elokwencje, odwagę jasność wyrażanych myśli. Jednakowoż one nie mogą wypłynąć nadając ton.
Zawsze ktoś komu się nie chce myśleć i pisać, obrzuci stekiem inwektyw w jednym zdaniu!!!
Bardzo dobrze powiedziane Adzygmuncie. Temu forum jeszcze trochę brakuje dla tego piszę tu "z pewna dozą nieśmiałości" aby znienacka nie zostać oblany pomyjami. Nie od dziś wiadomo ze "bohater" zwykle anonimowy potrafi się stawiać ale gdyby swoje racje przyszło udowodnić i pod tym się podpisać to gość nie istnieje. Tak jest i z tymi pożal się Boże autorami.Są to opinie prymitywne gdzieś tam zasłyszane bez jakiegokolwiek poparcia merytorycznego. Dla tego zastanawiam się czy ta dyskusja ma sens?
Wiec moze jak zasugerowal Adzygmunt schowajmy glowy w piasek i pozwolmy zeby wypowiedzi gosci takich jak kilka postow powyzej, swymi nieprzemyslanymi impertynencjami wypaczaly opinie?
Chce skupic sie wylacznie na naszym lokalnym srodowisku, poniewaz znajoma jest nam ogolna opinia polskiego spoleczenstwa. Myslenicka spolecznosc znana byla z sympatii do spolecznosci zydowskiej, ktorej rozkwit przypadl na okres miedzywojenny. W czasie gdzie jedni obywatele twonili zarobione pieniadze w lokalnych szynkwasach. Drudzy powoli stawali sie ich wlascicielami. Roznice dalo sie zauwazyc juz po kilku latach. Jednak najwieksza pretensja skierowana jest do pewnej prawidlowosci ktora jezt zwiazana nie tylko z spolecznoscia zydowska a ktorej jakze brakuje Polakom. Jak nadmienil Adzygmunt, oszczednosci.
Slowo Zyd, zastepuje sie setkami innych typu, centus, zlodziej, sknera itp. A ku mojemu zdziwieniu osobe oszczedna, z reguly niechetna do trwonienia pieniedzy najczesciej okresla sie "Zydem". Tylko nie wiem czy jest to spowodowane zazdroscia czy nienawiscia.
Skale nienawisci, dalo sie odczuc w czasie okupacji, kiedy to dzieki wlasnie mieszkancom Myslenic, udalo sie nazistom wylapac i wywiezc do obozu w Oswiecimiu prawie cala grupe Zydowkich mysleniczan. Kto jeszcze pamieta "Zydowskie Getto" przy ulicy Reja, gdzie cale rodziny oczekiwaly na transport do obozu?
Nienawisc jest spowodowana jest ignorancja i niewiedza. Podsycana przez media i male grupy o duzym wplywie spolecznym. Dlaczego? Poniewaz spoleczenstwo musi miec kozla ofiarnego za brak sukcesu. A kogoz najprosciej obwinic za braki w kasie, nieudacznictwo w dysponowaniu funduszy i dziury w budzecie? Z jednej strony nienawidzimy Zydow za nie obnoszeniem sie ciezko zarobionym majatkiem, a z drugiej strony przymykamy oko na obnoszenie sie przepychem i marnotrawstwo pieniadza ktory wierni wrzucajac "na tace" niejednokrotnie odejmujac sobie jedzenie od ust. A pamietajmy ze i jedni i drudzy mamy jakze "zapomniane" juz wspolne korzenie. Niedaleko pada jablko od jabloni. Tylko ze niektore jablka mysla ze sa pomaranczami.
Czasy sie zmieniaja, poszerzamy horyzonty ale jednak w pewnej kwestii zachowujemy sie jak kon dorozkaza. Idzie tam gdzie trzasna batem. Krzyczymy bez powodu precz nie zdajac sobie sprawy ze pozniej idziemy napic sie piwa do knajpy ktorej juz sama nazwa wskazuje przynaleznosc do pewnej grupy spolecznej. Widac nic sie u nas nie zmienia. Wiecej spedzajcie czasu na nauce niz pisaniu bzdurnych hasel na internecie. Bo nie dosc ze wystawiacie opinie sobie, ale takze reszcie mieszkancow naszego miasteczka, ktorzy maja zgola inna opinie.
Mysleniczanin 007 Czy ja coś takiego - cyt: "Wiec moze jak zasugerowal Adzygmunt schowajmy glowy w piasek i pozwolmy zeby wypowiedzi gosci takich jak kilka postow powyzej, swymi nieprzemyslanymi impertynencjami wypaczaly opinie?"
Z całym szacunkiem dla Twoich poglądów, które są wspólne z moimi muszę zaprotestować.
Domagałem się i domagać się bedę stale by wszelkie antysemickie, rasistowskie, oraz wulgaryzmy redakcja usuwała. Głoszenie ich, pisałem do redakcji, jest czynem karalnym do lat dwóch.
Ustawianie się za barierą, to o tym pisałem formuły: "redakcja nie ponosi odpowiedzialności..." jest formą przyzwolenia na niewybredne posty okraszone inwektywami. Pisane dla podjudzania wszystkich przeciwko wszystkim. Zenek ma rację, każda dyskusja sięgnie dna jeśli nie będzie selekcji piszących, co wg mojego zrozumienia nie ma nic wspólnego z cenzurą.
Za słowa swoje słowa trzeba odpowiadać. Pisanie jako "gość" na to niezwykła rzadkość wśród polskich forum.
I to - wskazywałem jest jednym z kroków, które miasto-info powinno uczynić.
Reasumując. Zdziwiony jestem i oburzony, że te dwa posty jeszcze widnieją Gość: wow, Gość: ghghgh !!!
Adzygmuncie, Mialem na mysli reakcje na takie wypowiedzi, polskich mediow i osob publicznych. Nie mialo to, de facto brzmiec jako Twoja sugestia, tylko przytoczony przez Ciebie przyklad. Niezmiernie przepraszam za niedomowienie.
Kto pierwszy bez winy niech pierwszy rzuci kamien, niech rzuci...
[quote=draż]KenetsOn - zgadzam się w 100%, tylko jeszcze zobrazuje jak to wg. mnie wygląda:
Konserwatywny katolicyzm + RM --> Babcia i Dziadziu --> Tata i Mama --> Dzieci
[/quote]
No właśnie.
1. Czy powyższe zdanie jest obrażające
a) słuchaczy Radia Maryja?
b) katolików?
c) czy jest tylko kulturalną wymiana poglądów?
2. Jak często autor słuchał Radia Maryja skoro wygłasza taką opinię?
Nie wiem jak odpowiedzieć na powyższe pytania, ale jestem przekonany, że gdyby napisać w tym tonie o żydach to od razu było by to nazwane antysemityzmem!!!!!!!!
Może z tym anty żydostwem to bardziej głębsza sprawa i być może nie da się tego wytłumaczyć bez wchodzenia w kwestie duchowe...
Na początek zwrócę uwagę na trzy kwestie:
3. Jezus Chrystus JEST Żydem. Obrażanie Żydów bywa również obrażaniem Jego!!
4. Poznałem Egipcjanina, który delikatnie mówiąc nie lubi Żydów. a to juz przecież kilka tysięcy lat minęło od czasu, kiedy Żydzi zrobili "w konia" Egipcjan.
5. Hitlerowi nie udało się wyciąć w pień Żydów. A zdaje się że były w historii narody wycięte w pień??
Nie wiem czy Twoj nick jest celowa prowokacja, czy tez checia zwrocenia uwagi. Powiem tylko jedno. Wysluchalem, argumentacja zadna. Ot, kilka sloganow z takiego czy innego portalu internetowego, poza tym cisza.
Mozesz wyraznie w swoim poscie zasugerowac jakies meritum, bo w dwoch powyzszych nic nie ma. Czy Twoj nick, nie jest troche "na wyrost"?
w myslenicach mieszkam od kilku miesiecy i w rozmowach z ludzmi (zwlaszcza starszymi) zauwazylam, ze niektorzy mieszkancy maja jakis dziwny uraz do zydow... czesto uzywaja formulek takich jak "to pani nie wie ze to zydowska rodzina" itp... czy w tym miasteczku rzeczywiscie jest tylu antysemitow, czy mialam pecha trafiajac na takich rozmowcow?
i to i to, ale nie można zakładać z góry, że wszyscy są tacy. Rzeczywiście dawniej mieszkało tu sporo osób pochodzenia żydowskiego i nie byli chyba zbyt lubienia skoro nawet jednego chciano spalić na rynku, to właśnie ludzie starsi w większości przejawiają zachowania antysemickie bo mają jeszcze w pamięci przeszłość.
Sam spotkałem się kilka razy z takimi "narodowcami", którzy mają pełno jadu do wszystkiego co inne.
Za kilka lat wymrze to pokolenie i na pewno będzie miej oznak takich zachowań w mieście.
o jja sie kilkakrotnie zetknęłam z taki niepochlebnymi naprawdę szokującymi wyznaniami mieszkanców naszego miasteczka --jadąc busikiem do Krakowa byłam swiadkiem dyskusji w ktora wlaczylo sie kilka osob srednia wieku powiedzmy 40 latkowie--gdzie padło hasło, ze:
".... dobrze im tak żydkom ze ich tylu zagazowano bo ...należało im sie "
byłam w szoku , z e do tej pory taka ciemnota, ciemnogród i nietolerancja panuje
[CENZURA]... zydow.............
"e" rozumiem ze mamy wolnosc slowa, ale kultura jezyka obowiazuje jednak na tym forum....i moze uzasadnisz swoja koszmarna wypowiedz.....
widać "e" nie lubi Cracovii ktora jest tak określana :P no ale kultura musi być:) Ja osobiście nie spotkałem się z takimi opiniami innych mieszkańców...
21 czerwca to dopiero przyjadą do Myślenic antysemici.
Szykuje się marsz skinów z ONR i NOPu ku czci antysemickiej rozróby, które miała miejsce przed wojną w Myślenicach.
Oczywiście całkiem legalnie, bo państwo i policja wspierają faszystów!
Nie wiem czy ktoś z was bywa na meczach w Myślenicach czy innych miasteczkach, jesli tylko na boisku jest ciemnoskóry zawodnik, to nieistotne czy strzela bramki czy robi sztuczny tłok, jest wyzywany nie tylko przez młodych gniewnych ale i starszych panów po kilku głębszych, lepiej, na boisku też panowie niespecjalnie się przejmują zasadami fair play, i popychanie i faulowanie a do tego nie reagowanie sedziego na to wszystko pogarsza sprawe...wyzwiska kibiców typu czarnuch, bambus to podstawa słownika młodego kibica, ale i ciekawsze epitety padają w stronę zawodników, którzy od rywali różnią się jedynie kolorem skóry.
Nie śledzę piłki nożnej zbyt uważnie, ale śmiem stwierdzić iż w tym zaściankowym miasteczku zwanym Myślenicami nie będzie nigdy czarnoskórego zawodnika, chociażby nie wiem jaki był dobry. W końcu nie jest nasz, biały, polski, myślenicki...
Ja bywałem dość często na meczach w Myślenicach, nie wiem jak jest teraz ale moge powiedzieć jak było dawniej. Jeżeli chodzi o czarnoskórych zawodników to dawniej było ich zdecydowanie mniej, ze wzgledu na mniej "profesjonalne" podejscie do sportu(choc na poziomie Dalinu i po ostatniej olimpiadzie mozna smiało stwierdzic, że polski sport nie jest ani amatorski ani profesjonalny). Jezeli natomiast chodzi o antysemityzm to powiem wam, że w Myślenicach był zawsze widoczny, wezmy mecze Dalinu z Cracovia i wszechobecne okrzyki Jude Jude Cracovia itd itp.To jednak nie jest klu problemu , gdyz garstka podpitych wyrostków cała swa złosc i niechec, kieruja raczej w strone przeciwnej druzyny nie rozumiejac zbytnio co tak na prawde wykrzykuja, wazne zeby było głosno i wystarczajaco obrazliwie. Podsumowujac, uwazam ze gorsze spustoszenie w umysłach młodych ludzi robi swita wielbicieli Radia Maryja, zatruwajac swoim antysemickim jadem ich pełne ufnosci spojrzenie na świat. Myśle, że to jest prawdziwym problemem ale jak juz wspomniała jedna z osob na tym forum, pokolenie z ta zadra w sercu juz nie długo odejdzie w zapomnienie. Peace
Chcecie zrozumiec choc troche problem antysemityzmu w Myślenicach?; artykuł ten nie odpowiada oczywiscie na ten problem ale przedstawia historie i losy myślenickich Żydów, wszystkich zainteresowanych zapraszam do lektury i wyrobienia sobie swojej opinii pozdrawiam :-)
http://www.wspolnota.art.pl/shtetl.php
KenetsOn - zgadzam się w 100%, tylko jeszcze zobrazuje jak to wg. mnie wygląda:
Konserwatywny katolicyzm + RM --> Babcia i Dziadziu --> Tata i Mama --> Dzieci
Przed II wojną światową rzeczywiście Żydzi byli często zamkniętą społecznością w narodzie polskim. Autonomiczną kulturalnie i nieasymilującą się. Na dodatek umieli lepiej radzić sobie na rynku. Jeśli odrębna mniejszość wygrywa ekonomicznie z większością to naturalnie stają się obiektem ataków. To się ugruntowywało w niektórych rejonach od ponad 600 lat (od czasów Kazimierza Wielkiego który to częściowo zrównał ich w prawach z polskimi mieszczanami). Mnie osobiście to nie dziwi że osoby starsze są uprzedzone. Ale JAD Radia Maryja jest po prostu bulwersujący. Radio katolickie?! Pfff... Przenoszone z pokolenia na pokolenie uprzedzenia + sączona nienawiść z głośników (to już jest b.łatwa manipulacja przy odpowiednich środkach) wkręca osobom starszym jeden 'właściwy' punkt widzenia. Te z kolei przekazywały je dzieciom i stereotypy oraz powiedzonka 'obraźliwe' al'a "Ty Żydzie = obraza" ugruntowały się w społeczeństwie. Każde rosnące pokolenie, w zależności od poziomu wychowania i możliwości zrozumienia świata jest coraz mniej na nie podatne jednak w szczególności w mniejszych miasteczkach oraz rejonach biedniejszych zjawisko to się nasila.
Natomiast podany artykuł (świetny!) jeszcze bardziej rozjaśnia dlaczego w Myślenicach anty-semityzm może być szczególnie nasilony. Cóż, Marsz na Myślenice jest b.znanym faktem.
PS. Spójrzcie na to, cały (niemal) świat w którym mieszkali Żydzi podczas wielkiej 'diaspory' był Im nieprzychylny a podczas II WŚ przeżyli Holocaust. Pomimo tego przez wieki byli najważniejszą mniejszością w większości krajów, mają przemożny wpływ na finanse USA oraz zrekonstruowali swoje państwo w 50 lat dorównując do czołówki światowej...
[quote=draż]Przed II wojną światową rzeczywiście Żydzi byli często zamkniętą społecznością w narodzie polskim. Autonomiczną kulturalnie i nieasymilującą się. Na dodatek umieli lepiej radzić sobie na rynku. Jeśli odrębna mniejszość wygrywa ekonomicznie z większością to naturalnie stają się obiektem ataków.[/quote]
Obiektem ataków to oni stali się nie przez swoją kulturę czy konkurencyjny rynek, ale przez wiadomość, że to Żydzi rzekomo zabili Chrystusa. I było to na długo przed WWII ( na potwierdzenie polecam nowelę "Mendel Gdański").
[quote=draż]zrekonstruowali swoje państwo w 50 lat dorównując do czołówki światowej... [/quote]
Chyba raczej nie zrekonstruowali, bo oni swojego państwa nie mieli przed wojną (między innymi dlatego byli ofiarami WWII). Raczej zbudowali je na nowo i to nie sami ale z ogromną pomocą USA.
Co do antysemityzmu w Myślenicach to jeszcze nie spotkałem się z nim na jakąś większą skalę. Może ludzie których spotykam tak się z nim nie afiszują ;)
[quote=F15H3R]
Obiektem ataków to oni stali się nie przez swoją kulturę czy konkurencyjny rynek, ale przez wiadomość, że to Żydzi rzekomo zabili Chrystusa. I było to na długo przed WWII ( na potwierdzenie polecam nowelę "Mendel Gdański").[/quote]
W chwili wolnej sięgnę po takową. Nie powinieneś jednak przeczyć że odrębność kulturowa i lepsza smykałka w biznesie nie stanowiły równie ważnego powodu (wg.mnie ważniejsze) od 'rzekomego zabicia Chrystusa'. A czy ja nie napisałem że ten proces był już PRZED WWII?
[quote=F15H3R]
Chyba raczej nie zrekonstruowali, bo oni swojego państwa nie mieli przed wojną (między innymi dlatego byli ofiarami WWII). Raczej zbudowali je na nowo i to nie sami ale z ogromną pomocą USA.[/quote]
Hmmm serio? A Świątynia Salomona to gdzie? Aaa Salomon to jakim Państwem rządził? I proszę nie mów mi że się czepiam bo byłaby to hipokryzja :) Pomoc USA - tak, ale na początku, z tym że częściowo powodem była geopolityka USA a częściowo WPŁYW Żydów na emigracji w USA. Finansowo to raczej byli też wspierani przez resztę diaspory niż USA (od nich militarnie). Toto nie jest czasem zatem ich własną zasługą hę?
Cóż, w sumie bardziej mnie interesuje wrogość i agresja wobec ogólnie światka zewnętrznego emanuująca od wielu osób tutaj (jeśli to się nie zmieni to nie ma sensu głębiej dochodzić do problemy antysemityzmu...). Wczoraj 2-óch 21-latków do mnie 'przydymiło' bo... szedłem z koleżankami i śmiałem przed nimi nie uciekać jak "bujali" się na szerokość chodnika :|
[quote=draż]
W chwili wolnej sięgnę po takową. Nie powinieneś jednak przeczyć że odrębność kulturowa i lepsza smykałka w biznesie nie stanowiły równie ważnego powodu (wg.mnie ważniejsze) od 'rzekomego zabicia Chrystusa'. A czy ja nie napisałem że ten proces był już PRZED WWII?[/quote] No owszem, zgadzam się z tobą w tym aspekcie. Chyba nikt nie lubi jak mu ktoś "wchodzi z butami". Jakby nie patrzeć nie byli u siebie ;)
[quote=F15H3R]Hmmm serio? A Świątynia Salomona to gdzie? Aaa Salomon to jakim Państwem rządził? I proszę nie mów mi że się czepiam bo byłaby to hipokryzja :) Pomoc USA - tak, ale na początku, z tym że częściowo powodem była geopolityka USA a częściowo WPŁYW Żydów na emigracji w USA. Finansowo to raczej byli też wspierani przez resztę diaspory niż USA (od nich militarnie). Toto nie jest czasem zatem ich własną zasługą hę?[/quote]
Tak, ale czasy Salomona były dość odległe ;) Tamto państwo nie pomogłoby im w WWII ;)
[quote=draż]Wczoraj 2-óch 21-latków do mnie 'przydymiło' bo... szedłem z koleżankami i śmiałem przed nimi nie uciekać jak "bujali" się na szerokość chodnika :| [/quote]
Też mi się to zdarzało. Albo np. gdy szedłem z kolegą, ten powiedział dowcip, zaśmiałem się a jakiś kark podszedł i chciał mi wmówić że z niego sie śmiałem :/ Jak ktoś szuka dymu to okazję znajdzie zawsze :/ Tylko po co są niby kamery w Myślenicach, skoro nikt z mundurowych nie raczy nawet podjechać?
Pozdrawiam ;)
[quote=klaudia]w myslenicach mieszkam od kilku miesiecy i w rozmowach z ludzmi (zwlaszcza starszymi) zauwazylam, ze niektorzy mieszkancy maja jakis dziwny uraz do zydow... czesto uzywaja formulek takich jak "to pani nie wie ze to zydowska rodzina" itp... czy w tym miasteczku rzeczywiscie jest tylu antysemitow, czy mialam pecha trafiajac na takich rozmowcow?[/quote]
no i ok kazdy ma prawo do wyrazania opinii i jesli ma cos przeciw innym to lepej zeby to powiedzial niz zrobil , ja jestem antysemita, w stosunku do panstwa Izrael, zydzi sa jak wszyscy inni: sa zlodzieje, porzadni, oszusci, dobrzy i zli wiec nie ma co sie podniecac ich wyjatkowoscia, jedyne co ich odrozna od innych to wspolnota i poczucie wyższości , elitarnosci co zauwazylem zarowno w Izraelu jaki i w diasporze chocby w Nowym Jorku.
Każda społeczność na obczyźnie trzyma się razem. Sender wspaniale zauważył jest diaspora żydowska w NY. Dodałbym jeszcze np Rosjan, Portorykańczyków, choć to wedle prawa obywatele USA.
Z tym poczuciem wyższości jakoby u Żydów nie przsadzałbym. Jesli już to moze z dumy, że mrówczą pracą dochodzić potrafia do fortun. Kazdy sposób jest dobry, sklepik na rogu, knajpka, itp.
Polacy, nie wszyscy mają to za złe, że ludzie schylaja się po grosik leżący w pyle ulicy.
Tymczasem grosi do grosika...
To jest to, czego mentalność Polaka nie znosi. Wedle zasady "postaw się a zastaw" wielu nas postepuje.
Wielu z nas zarabia tyle, że może mogłoby odłożyc setkę miesięcznie. Lecz co to jest aż 1200 zł rocznie.
Czy warto za taką kwotę wyrzekać się piwka, wódeczki?
Chyba dla niektórych nacji warto! To jest to, czego statystyczny Polak nie moze pojąć.
Polecam uwadze redakcji Gość: wow Gość: ghghgh. Te tresci wyrazane w taki sposób obrażają nas z dawna tolerancyjnych Polaków. Nie na darmo wielu z nas narażało życie by ratować innych np w okupacji.
takie teksty powinny być kasowane przez moderatora.
Zasłanianie sie formułą: "redakcja nie ponosi...." jest chowaniem głowy w piasku!!!
Na nic zdadzą się tłumaczenia Was /forumowiczów/ jest wielu, nas garstka. Proponowałem pomoc podziekowano, a ja zrozumiałem, że niepotrzebnie się wychykliłem.
Drugą skuteczną barierą może być konieczność rejestracji.
Bez skutecznej stanowczości moderatorów, bez zmiany polityki co do możliwości uczestniczenia w dyskusji, poziom wypowiedzi na forum zacznie sięgać dna co teraz często jest odwiedzane.
Są osoby na tym forum, które czytam z zaciekawieniem, podziwiam ich elokwencje, odwagę jasność wyrażanych myśli. Jednakowoż one nie mogą wypłynąć nadając ton.
Zawsze ktoś komu się nie chce myśleć i pisać, obrzuci stekiem inwektyw w jednym zdaniu!!!
Bardzo dobrze powiedziane Adzygmuncie. Temu forum jeszcze trochę brakuje dla tego piszę tu "z pewna dozą nieśmiałości" aby znienacka nie zostać oblany pomyjami. Nie od dziś wiadomo ze "bohater" zwykle anonimowy potrafi się stawiać ale gdyby swoje racje przyszło udowodnić i pod tym się podpisać to gość nie istnieje. Tak jest i z tymi pożal się Boże autorami.Są to opinie prymitywne gdzieś tam zasłyszane bez jakiegokolwiek poparcia merytorycznego. Dla tego zastanawiam się czy ta dyskusja ma sens?
Wiec moze jak zasugerowal Adzygmunt schowajmy glowy w piasek i pozwolmy zeby wypowiedzi gosci takich jak kilka postow powyzej, swymi nieprzemyslanymi impertynencjami wypaczaly opinie?
Chce skupic sie wylacznie na naszym lokalnym srodowisku, poniewaz znajoma jest nam ogolna opinia polskiego spoleczenstwa. Myslenicka spolecznosc znana byla z sympatii do spolecznosci zydowskiej, ktorej rozkwit przypadl na okres miedzywojenny. W czasie gdzie jedni obywatele twonili zarobione pieniadze w lokalnych szynkwasach. Drudzy powoli stawali sie ich wlascicielami. Roznice dalo sie zauwazyc juz po kilku latach. Jednak najwieksza pretensja skierowana jest do pewnej prawidlowosci ktora jezt zwiazana nie tylko z spolecznoscia zydowska a ktorej jakze brakuje Polakom. Jak nadmienil Adzygmunt, oszczednosci.
Slowo Zyd, zastepuje sie setkami innych typu, centus, zlodziej, sknera itp. A ku mojemu zdziwieniu osobe oszczedna, z reguly niechetna do trwonienia pieniedzy najczesciej okresla sie "Zydem". Tylko nie wiem czy jest to spowodowane zazdroscia czy nienawiscia.
Skale nienawisci, dalo sie odczuc w czasie okupacji, kiedy to dzieki wlasnie mieszkancom Myslenic, udalo sie nazistom wylapac i wywiezc do obozu w Oswiecimiu prawie cala grupe Zydowkich mysleniczan. Kto jeszcze pamieta "Zydowskie Getto" przy ulicy Reja, gdzie cale rodziny oczekiwaly na transport do obozu?
Nienawisc jest spowodowana jest ignorancja i niewiedza. Podsycana przez media i male grupy o duzym wplywie spolecznym. Dlaczego? Poniewaz spoleczenstwo musi miec kozla ofiarnego za brak sukcesu. A kogoz najprosciej obwinic za braki w kasie, nieudacznictwo w dysponowaniu funduszy i dziury w budzecie? Z jednej strony nienawidzimy Zydow za nie obnoszeniem sie ciezko zarobionym majatkiem, a z drugiej strony przymykamy oko na obnoszenie sie przepychem i marnotrawstwo pieniadza ktory wierni wrzucajac "na tace" niejednokrotnie odejmujac sobie jedzenie od ust. A pamietajmy ze i jedni i drudzy mamy jakze "zapomniane" juz wspolne korzenie. Niedaleko pada jablko od jabloni. Tylko ze niektore jablka mysla ze sa pomaranczami.
Czasy sie zmieniaja, poszerzamy horyzonty ale jednak w pewnej kwestii zachowujemy sie jak kon dorozkaza. Idzie tam gdzie trzasna batem. Krzyczymy bez powodu precz nie zdajac sobie sprawy ze pozniej idziemy napic sie piwa do knajpy ktorej juz sama nazwa wskazuje przynaleznosc do pewnej grupy spolecznej. Widac nic sie u nas nie zmienia. Wiecej spedzajcie czasu na nauce niz pisaniu bzdurnych hasel na internecie. Bo nie dosc ze wystawiacie opinie sobie, ale takze reszcie mieszkancow naszego miasteczka, ktorzy maja zgola inna opinie.
Shavua Tov, Mysleniczanin007.
Mysleniczanin 007 Czy ja coś takiego - cyt: "Wiec moze jak zasugerowal Adzygmunt schowajmy glowy w piasek i pozwolmy zeby wypowiedzi gosci takich jak kilka postow powyzej, swymi nieprzemyslanymi impertynencjami wypaczaly opinie?"
Z całym szacunkiem dla Twoich poglądów, które są wspólne z moimi muszę zaprotestować.
Domagałem się i domagać się bedę stale by wszelkie antysemickie, rasistowskie, oraz wulgaryzmy redakcja usuwała. Głoszenie ich, pisałem do redakcji, jest czynem karalnym do lat dwóch.
Ustawianie się za barierą, to o tym pisałem formuły: "redakcja nie ponosi odpowiedzialności..." jest formą przyzwolenia na niewybredne posty okraszone inwektywami. Pisane dla podjudzania wszystkich przeciwko wszystkim. Zenek ma rację, każda dyskusja sięgnie dna jeśli nie będzie selekcji piszących, co wg mojego zrozumienia nie ma nic wspólnego z cenzurą.
Za słowa swoje słowa trzeba odpowiadać. Pisanie jako "gość" na to niezwykła rzadkość wśród polskich forum.
I to - wskazywałem jest jednym z kroków, które miasto-info powinno uczynić.
Reasumując. Zdziwiony jestem i oburzony, że te dwa posty jeszcze widnieją Gość: wow, Gość: ghghgh !!!
Adzygmuncie, Mialem na mysli reakcje na takie wypowiedzi, polskich mediow i osob publicznych. Nie mialo to, de facto brzmiec jako Twoja sugestia, tylko przytoczony przez Ciebie przyklad. Niezmiernie przepraszam za niedomowienie.
Kto pierwszy bez winy niech pierwszy rzuci kamien, niech rzuci...
Mysleniczanin007.
[quote=draż]KenetsOn - zgadzam się w 100%, tylko jeszcze zobrazuje jak to wg. mnie wygląda:
Konserwatywny katolicyzm + RM --> Babcia i Dziadziu --> Tata i Mama --> Dzieci
[/quote]
No właśnie.
1. Czy powyższe zdanie jest obrażające
a) słuchaczy Radia Maryja?
b) katolików?
c) czy jest tylko kulturalną wymiana poglądów?
2. Jak często autor słuchał Radia Maryja skoro wygłasza taką opinię?
Nie wiem jak odpowiedzieć na powyższe pytania, ale jestem przekonany, że gdyby napisać w tym tonie o żydach to od razu było by to nazwane antysemityzmem!!!!!!!!
Może z tym anty żydostwem to bardziej głębsza sprawa i być może nie da się tego wytłumaczyć bez wchodzenia w kwestie duchowe...
Na początek zwrócę uwagę na trzy kwestie:
3. Jezus Chrystus JEST Żydem. Obrażanie Żydów bywa również obrażaniem Jego!!
4. Poznałem Egipcjanina, który delikatnie mówiąc nie lubi Żydów. a to juz przecież kilka tysięcy lat minęło od czasu, kiedy Żydzi zrobili "w konia" Egipcjan.
5. Hitlerowi nie udało się wyciąć w pień Żydów. A zdaje się że były w historii narody wycięte w pień??
Nie wiem czy Twoj nick jest celowa prowokacja, czy tez checia zwrocenia uwagi. Powiem tylko jedno. Wysluchalem, argumentacja zadna. Ot, kilka sloganow z takiego czy innego portalu internetowego, poza tym cisza.
Mozesz wyraznie w swoim poscie zasugerowac jakies meritum, bo w dwoch powyzszych nic nie ma. Czy Twoj nick, nie jest troche "na wyrost"?
Mysleniczanin007.
Mój nick jest "na wyrost" i powstał o wiele wcześniej niż ten wątek.
Gratuluje, jednak meritum, jak nie bylo, tak nie ma...