Chciałbym spytać co sądzicie o tym policjancie służbiście co stał dziś podczas procesji z kościoła na osiedlu do kaplicy na ul. 3 maja obok kotłowni .
Sytuacja miała miejsce przy ostatnim ołtarzu jaki był przy kapliczce obok kotłowni , stał tam policjant na ulicy co miał zabezpieczać drogę podczas dzisiejszej procesji .
Po zakończeniu uroczystości po błogosławieństwie kościelny podjechał samochodem który był zaparkowany obok za kapliczką pod wyjście z kapliczki na ulicę i wysiadł z samochodu aby otworzyć drzwi księdzu który już szedł . Wtedy ten policjant podszedł do kierowcy ( kościelnego ) i z pretensjami nic nie robiąc sobie z tłumu który go otaczał że ma wyłączyć silnik i że tu nie wolno jeździć , w miedzy czasie ksiądz z monstrancją i Panem Jezusem już wsiadł do samochodu i kościelny też .
Cała sytuacja trwała może z 1 minute nie więcej a ten cały czas pyskował do kierowcy , wsadził łepetynę przez uchyloną szybę do auta i pyskował aż ksiądz wysiadł i poszedł do kościoła na butach , następnie kierowca też wysiadł i poszedł na rozmowę z tym policjantem na bok ponieważ ludzie wokół zaczęli już na głos do niego mówić że co on sobie wyobraża i co on robi .
Policjant ten zrobił taką wiochę jakiej dawno nie było na osiedlu , co o tym sądzicie bo podczas powrotu na osiedle o niczym innym wszyscy nie mówili tylko o policjancie służbiście i bur........ .
Policjant ten zrobił taką wiochę jakiej dawno nie było na osiedlu , co o tym sądzicie bo podczas powrotu na osiedle o niczym innym wszyscy nie mówili tylko o policjancie służbiście i bur........ .
jeśli ktokolwiek zrobił wioche to koscielny z ksiedzem ze zatrzymal sie w tym miejscu zeby jasnie pan księżulo mógł wsiąśc. a czym on sie rozni od innych obywateli? tylko dlatego ze jest ksiedzem moze łamac przepisy?
Policjant zachował się prawidłowo-skoro nie można było się tam zatrzymywać. Nie można to nie można. Dotyczy to księdza, lekarza, operatora cnc oraz rzeźnika. Zakaz jest zakazem bez względu na wykonywany zawód.
jeśli ktokolwiek zrobił wioche to koscielny z ksiedzem ze zatrzymal sie w tym miejscu zeby jasnie pan księżulo mógł wsiąśc. a czym on sie rozni od innych obywateli? tylko dlatego ze jest ksiedzem moze łamac przepisy?
Idąć tym tokiem myślenia to większość procesji Bożego Ciała w Polsce była nielegalna ponieważ tłum wiernych blokował całą jezdnię w każdej parafii. W wielu z nich (szczególnie na wsiach), nie było to w żaden sposób zabezpieczone ani też nie odbywało się przy asyście jakichkolwiek służb porządkowych albo policji.
Chciałbym spytać co sądzicie o tym policjancie służbiście co stał dziś podczas procesji z kościoła na osiedlu do kaplicy na ul. 3 maja obok kotłowni .
Sytuacja miała miejsce przy ostatnim ołtarzu jaki był przy kapliczce obok kotłowni , stał tam policjant na ulicy co miał zabezpieczać drogę podczas dzisiejszej procesji .
Po zakończeniu uroczystości po błogosławieństwie kościelny podjechał samochodem który był zaparkowany obok za kapliczką pod wyjście z kapliczki na ulicę i wysiadł z samochodu aby otworzyć drzwi księdzu który już szedł . Wtedy ten policjant podszedł do kierowcy ( kościelnego ) i z pretensjami nic nie robiąc sobie z tłumu który go otaczał że ma wyłączyć silnik i że tu nie wolno jeździć , w miedzy czasie ksiądz z monstrancją i Panem Jezusem już wsiadł do samochodu i kościelny też .
Cała sytuacja trwała może z 1 minute nie więcej a ten cały czas pyskował do kierowcy , wsadził łepetynę przez uchyloną szybę do auta i pyskował aż ksiądz wysiadł i poszedł do kościoła na butach , następnie kierowca też wysiadł i poszedł na rozmowę z tym policjantem na bok ponieważ ludzie wokół zaczęli już na głos do niego mówić że co on sobie wyobraża i co on robi .
Policjant ten zrobił taką wiochę jakiej dawno nie było na osiedlu , co o tym sądzicie bo podczas powrotu na osiedle o niczym innym wszyscy nie mówili tylko o policjancie służbiście i bur........ .
Typowy Polak katolik. Nie wolno zwrócić uwagi księdzu, bo to święta krowa. Niech zgadnę. Pamiętasz jeszcze czasy, jak trzeba było ostatnia krowę księdzu oddać? Pocieszę Cię. Nawet na głębokiej prowincji te czasy już minęły. Policjant zachował się prawidłowo, kościelny złamał przepisy i powinien dostać mandat. Tyle w temacie.
A ja wyznaję zasadę: nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu. I w taki sposób negatywnie oceniam tego konkretnego policjanta oraz po ostatnich artykułach także myślenicką policję.
Wielokrotnie jak były masowe imprezy w Myślenicach niezwiązane z kościołem to różni ludzie "łamali" zakazy zatrzymywania się, parkowania by daną imprezę obsłużyć nawet w obecności policji. I nikt nie robił z tego halo ponieważ przede wszystkim trzeba być człowiekiem a nie utrudniać życia innym bo wydarzenie jest dla dobra ogółu.
Bzdura, co to znaczy dobro ogółu? Dla dobra ogółu jakim jesteśmy my wszyscy jest stanowione prawo, w tym prawo drogowe. Przepisy zostały ustalone po to, aby regulować przestrzeń publiczna, by nie było wypadków. Ksiądz mógł zostać odebranym innym miejscu. W takiej sytuacji powstaje wydarzenie, które uzmysławia nam wszystkim, ze ksiądz nadal jest traktowany jako nad człowiek, który nie musi się stosować do przepisów które obowiązują osoby świeckie. Może Ty masz charakter, ze oddałbyś klerowi ostatnia krowę, ja nie mam i nie życzę sobie by w świeckim Państwie jakakolwiek służba traktowała inaczej innego obywatela, tylko dlatego ze ma na sobie kościelny mundur i medalik!
Kościół, organizator imprezy masowej. Nie ma znaczenia. Przy wielkiej imprezie nie da się zachować wszystkich przepisów które obowiązują na codzień choćbyś bardzo chciał.
Tak samo nie rozumiem ludzi którzy robią policji zdjęcia gdy źle zaparkowali i przeprowadzają jakieś tam zabezpieczenie czy interwencję. To co mieli 2km dalej zaparkować by nie złamać przepisów? Nie dajmy się zwariować z tymi przepisami. One są dla ludzi i porządku a nie jako paragraf by za jego pomocą polować na ludzi albo dowartościowywać się.
Kościół, organizator imprezy masowej. Nie ma znaczenia. Przy wielkiej imprezie nie da się zachować wszystkich przepisów które obowiązują na codzień choćbyś bardzo chciał.
Tak samo nie rozumiem ludzi którzy robią policji zdjęcia gdy źle zaparkowali i przeprowadzają jakieś tam zabezpieczenie czy interwencję. To co mieli 2km dalej zaparkować by nie złamać przepisów? Nie dajmy się zwariować z tymi przepisami. One są dla ludzi i porządku a nie jako paragraf by za jego pomocą polować na ludzi.
Jeśli było to zgłoszone jako impreza masowa, to tym bardziej winno się pRzestrzegac przepisów kodeksu drogowego i oznakowania w mieście - dla własnego bezpieczeństwa. Chciałbym tez zobaczyć ile z procesji Bożego ciała faktycznie były zgłoszone jako zgromadzenie masowe. Nie jest tez Twoja rola oceniać zasadność prawa. Jest obowiązujące prawo? Jest. Twoja rola jest go przestrzegać. Nie pasuje i nie przestrzegasz? Mandat. Uporczywe łamanie prawa i kodeksu wykroczeń = sprawa karna. Wszyscy jesteśmy równi wobec tego prawa. Czy to złe parkujący policjant, czy ksiądz któremu się czterech liter nie chce ruszyć 50 metrów dalej.
Dbanie o przestrzeganie prawa to nie jest dowartościowywanie się. To po prostu kultura i szacunek do innych obywateli. Nie jestem ani lepszy, ani gorszy od księdza. Dlaczego ja nie mogę w danym miejscu prakowax,a kościelny księdza już może? Chore.
Państwo w którym ten konkretny policjant czy też tacy "społecznicy" jak Ty czyhają na ludzi by tylko podpiąć ich pod paragraf jest państwem opresyjnym. Może dla Ciebie jest to normalność ale dla mnie zachowanie policjanta jest sprzeczne z zasadami zdrowego rozsądku. Uważam że w Święto Bożego Ciała (choć nie tylko) duch zasad jest ważniejszy od ich dosłownej treści.
To że była to impreza kościelna, był ksiądz to nie ma znaczenia. Można kościołowi wiele zarzucić ale zdecydowanie na innych płaszczyznach a nie tej że łamie prawo.
Najprościej jest wszystko sprowadzić do złych społeczników, którzy prześladują Kościół, stwierdzić ze policjant nadgorliwy itd. Płytkie i miałkie. Prawo jest od tego by je przestrzegał każdy, w każdej sytuacji. Jedynie stan wyjątkowy, wojny, stan wojenny mogą ograniczać obowiązywanie prawa w naszym kraju. Oburzamy się (słusznie) gdy słyszymy, ze politycy, urzędnicy są traktowani inaczej niż zwykli obywatele. Tym bardziej powinnismy się oburzać, gdyby policjant przymknął oko na złamanie kodeksu drogowego przez Kościelnego. Jesteśmy wobec prawa równi i nikomu z nas nie powinny przysługiwać specjalne prawa.
Jestem legalista i jestem z tego dumny, jakbym na Twoim trawniku zaparkował "tylko na chwile" tez byś miał prawo być oburzony.
No cóż, niektórzy jeszcze nie dorośli do szanowania prawa, a Księży uważają za nadkaste której wolno więcej. Otóż nie wolno. Najśmieszniejszy jest w tym ziutek który zamiast wyrazić swoje oburzenie do Policjanta podkulił ogonek i w domu usiadł do komputera by napisać te dyrdymały i paszkwil. Gdyby nie ziutek nawet nie wiedzielibyśmy ze policjant się tak zachował. Jak dla mnie super zachowanie, wyślę maila do komendy powiatowej z pochwała dla policjanta który dba o przestrzeganie przepisów na ulicach Myslenic!
Po Waszych wypowiedziach od razu widać jak często braliście udział w takiej procesji. Ale OK nie mnie to oceniać...
Szkoda tylko, że jak zwykle Ci, którzy do kościoła nie chodzą lub chodzą tylko 2 razy w roku, mają najwięcej do powiedzenia w tej sprawie...
Gdyby było inaczej to zapewne wiedzielibyście, ze przez ostanie kilkanaście lat ta uroczystość kończyła się zawsze w jednakowy sposób i z szacunku do Monstrancji oraz samego Jezusa, ksiądz wsiadał w samochód, żeby bezpiecznie i z należytym szacunkiem dostarczyć to, co święte do świętego miejsca...
I niech tak to zostanie, bo to jest jeszcze to coś, co odróżnia nas od tzw. zachodniej Europy. Chyba, że wolicie wyjących imamów o świcie na minaretach, to wiadomo gdzie ich można znaleźć - droga wolna...
Podsumowując - dziwne jest dla mnie zachowanie tego Policjanta, bo mam wrażenie, że po zmianie stołków w myślenickiej komendzie to i samym Policjantom się coś pomieszało. To wczorajsze zdarzenie tylko potwierdza. A ktoś kto zna naszego Kościelnego (wystarczy odwiedzać częściej budynek świątyni na osiedlu tysiąclecia) ten wie, że to rozsądny człowiek i w tej konkretnie sytuacji kierowany przez niego samochód bezpiecznie dotrze do miejsca przeznaczenia. Nie rozumiem takiego zachowania pana "służbisty" i wygląda mi to na jakieś show tego Pana. Jak na mój gust proboszcz tej parafii powinien na tego pana złożyć skargę, bo ewidentnie utrudniał dokończenie prawidłowego przebiegu uroczystości Bożego Ciała. Kropka.
P.S. Ostatnie zachowania i działania myślenickich policjantów proponuję omówić w oddzielnym wątku.
Nikt nic nie utrudniał. Egzekwował jedynie przepisy. W takim razie policjant powinien nałożyć mandat na kościelnego. Skorozatrzymal samochód w miejscu do tego nieprzeznaczony,. Islamu proszę w to nie mieszać. To zgromadzenie religijne ma się dostosować do przepisów w danym miejscu, a nie przepisy do zgromadzenia.
W dzisiejszych czasach ksiądz ma więcej do powiedzenia niż policjant. Przypominają się nam czasy kiedy to za komuny milicjant chciał ukarać np. sekretarza partii, czego nigdy tego nie mógł zrobić bo gorzko by tego pożałował gdyby wpłynęła skarga od sekretarza do komendanta milicji.
Brawo dla policjanta i brawo dla ludzi wypowiadających się na tym forum pozytywnie o interwencji Policjanta, czasy ciemnoty się skończyły Ksiądz to nie osoba święta jak dawno uważano. Pismo św mówi katolik ma żyć skromnie a majątkiem ma się dzielić z najuboższymi i tego by chcieli biskupi Księża od wiernych a sami jako nasi nauczyciele gromadzą majątki pałają się pychom nierzadko żyją w nieczystości cielesnej Nie takiego kościoła chciał JEZUS zrób
my w końcu porządek z tą czarna mafią.
Nikt nic nie utrudniał. Egzekwował jedynie przepisy. W takim razie policjant powinien nałożyć mandat na kościelnego. Skorozatrzymal samochód w miejscu do tego nieprzeznaczony,. Islamu proszę w to nie mieszać. To zgromadzenie religijne ma się dostosować do przepisów w danym miejscu, a nie przepisy do zgromadzenia.
Ciekawe czy tak samo byś powiedział, gdyby policja zaczęła wyganiać właścicieli zabytkowych samochodów z płyty rynku w czasie zlotu ? Wszak tam są znaki i nie można tam parkować, to zgromadzenie ma się dostosować do przepisów... Albo gdyby wlepili mandat kierowcy samochodu rajdowego za przekroczenie prędkości w czasie rajdu organizowanego czasami na okolicznych drogach ...
Ciekawe czy tak samo byś powiedział, gdyby policja zaczęła wyganiać właścicieli zabytkowych samochodów z płyty rynku w czasie zlotu ? Wszak tam są znaki i nie można tam parkować, to zgromadzenie ma się dostosować do przepisów... Albo gdyby wlepili mandat kierowcy samochodu rajdowego za przekroczenie prędkości w czasie rajdu organizowanego czasami na okolicznych drogach ...
Takie sytuacje nie maja miejsca, ponieważ organizator imprezy masowej dba o odpowiednie zabezpieczenie imprezy imjest wspomagany służbami. I to tez miało miejsce w rzeczonej sytuacji - policjant dbał o należyte zadbanie i,ochronę imprezy masowej. Natomiast ziutek czy i panny Janusz katolik złożył donos w sieci, ponieważ w rewlu odwagi brak. Przykre.
Tak nawiasem mówiąc, skoro impreza była legalna, zapłacono odpowiednie opłaty, zapewniono logistyczne zaplecze to sensus stricte samochód proboszcza/kościelnego powinien być "uprzywilejowany" i posiadać odpowiednie oznakowanie (kartkę z informacją o uczestnictwie w procesji co jednoznacznie zapewnia wyłączność z pprzepisów prawa drogowego).
Spekuluję.
Czyli primo:
Impreza nie była zgłoszona, nie opłacono odpowiednich zezwoleń. Dlatego pojazdy uczestników nie były "chronione" podczas trwania imprezy.
Po drugie. Primo:
Skoro pojazd był wykorzgstywany jako transport w celach imprezowych, powinien posiadać odpowiednie oznakowanie (patrz wyżej).
Po trzecie, primo ultimo:
Skoro kleru nie stać na odpowiednie zezwolenia i opłaty, niech nie mają pretensji że traktuje się ich pojazdy jak zwykłych użytkowników dróg publicznych.
To że nie lubicie kościoła/kleru to Wasz sposób na życie, nic mi do tego.
Ale Wam wszystkim "społecznikom" i "legalistom" którzy z tego co tu wypisujecie wynika że duchowo jesteście bardziej nieskalani od dziewic orleańskich.
Życzę byście dostawali upomnienia i płacili mandaty życzliwym służbom za rzeczy takie jak: przejście nie po pasach, piwko na zewnątrz, za głośną imprezę, za każde zatrzymanie się poza miejscami dozwolonymi, za każde najmniejsze złamanie przepisów drogowych albo za dowolne, małe, durne wykroczenie.
Należy się to wam szczerze, bo bez ślepych paragrafów i pałki żandarma na plecach nie potraficie funkcjonować w społeczeństwie.
To że nie lubicie kościoła/kleru to Wasz sposób na życie, nic mi do tego.
Ale Wam wszystkim "społecznikom" i "legalistom" którzy z tego co tu wypisujecie wynika że duchowo jesteście bardziej nieskalani od dziewic orleańskich.
Życzę byście dostawali upomnienia i płacili mandaty życzliwym służbom za rzeczy takie jak: przejście nie po pasach, piwko na zewnątrz, za głośną imprezę, za każde zatrzymanie się poza miejscami dozwolonymi, za każde najmniejsze złamanie przepisów drogowych albo za dowolne, małe, durne wykroczenie.
Należy się to wam szczerze, bo bez ślepych paragrafów i pałki żandarma na plecach nie potraficie funkcjonować w społeczeństwie.
Przeciwnie, potrafimy ponieważ przestrzegamy prawa. O 22 nie hałasuje w mieszkaniu, bo wiem, ze ktoś inny chce odpocząć. Przechodzę w miejscach oznaczonych przez jezdnie, bo wiem, ze takie miejsca są do tego przeznaczone, pije w miejscach do tego przeznaczonych, szanując ze przestrzeń publiczna nie musi być okraszona browarami - od tego są knajpy, które maja licencje na sprzedawanie alkoholu.
Za to pokazałeś typowe katolickie faryzeustwo. Czy Jezus nie nauczał, ze powinnismy przestrzegać prawa? Nauczał. Już pominę, ze zeszły rok był rokiem miłosierdzia,a odgrażając się nam pokazujesz raczej butę. Wszakże Jezus nauczał, by nadstawiać drugi policzek. Ty niestety postępujesz jak religijny fanatyk. Przykre. Więcej rozwagi szacunku dla innych. Internetowe donosy to przejaw tchórzostwa. Brakło odwagi w realu podejść do policjanta? Najpewniej tak. BTW: miałeś już się tu nie udzielać. Czyżby różaniec Cię natchnął do tego jakże miłosiernego posta?
To że nie lubicie kościoła/kleru to Wasz sposób na życie, nic mi do tego.
Ale Wam wszystkim "społecznikom" i "legalistom" którzy z tego co tu wypisujecie wynika że duchowo jesteście bardziej nieskalani od dziewic orleańskich.
Życzę byście dostawali upomnienia i płacili mandaty życzliwym służbom za rzeczy takie jak: przejście nie po pasach, piwko na zewnątrz, za głośną imprezę, za każde zatrzymanie się poza miejscami dozwolonymi, za każde najmniejsze złamanie przepisów drogowych albo za dowolne, małe, durne wykroczenie.
Należy się to wam szczerze, bo bez ślepych paragrafów i pałki żandarma na plecach nie potraficie funkcjonować w społeczeństwie.
Markos, widzisz przyjacielu Kosciół Katolicki nie stoi ponad prawem kraju w którym rezyduje. Położę nacisk na słowo "rezydent". Katolicyzm jest w moim kraju gościem, takim samym jak Buddyzm, Judaizm czy Islam. Żadne z nich nie stoi ponad prawem Rzeczypospolitej Polskiej.
Markos, widzisz przyjacielu Kosciół Katolicki nie stoi ponad prawem kraju w którym rezyduje. Położę nacisk na słowo "rezydent". Katolicyzm jest w moim kraju gościem, takim samym jak Buddyzm, Judaizm czy Islam. Żadne z nich nie stoi ponad prawem Rzeczypospolitej Polskiej.
szkoda jeszcze tylko że pojęcia nie masz o tym obowiązującym prawie Rzeczypospolitej Polskiej, tylko spekulujesz sobie o jakichś opłatach, oznakowaniach, zapewnieniach wyłączności z przepisów prawa drogowego i innych wymysłach...
Przeciwnie, potrafimy ponieważ przestrzegamy prawa. O 22 nie hałasuje w mieszkaniu, bo wiem, ze ktoś inny chce odpocząć. (...)
Za to pokazałeś typowe katolickie faryzeustwo. Czy Jezus nie nauczał, ze powinnismy przestrzegać prawa? (...)
A znasz takie powiedzenie: Dajcie mi człowieka, a paragraf się znajdzie? Zdziwiłbyś się jak często w życiu to jest stosowane. Choć byś był tą przysłowiową nieskalaną dziewicą orleańską na Ciebie też się coś znajdzie.
Daruj sobie te religijne rozważania pod moim adresem. Ksiądz czy nie ksiądz, ta sytuacja powinna być inaczej rozwiązana.
Przy tłumach modlących się wiernych nie prowadzi się kłótni bo kościół jest dla osób uczestniczących w procesji świętością tylko się staje z pozycji wiedzy, autorytetu i chęci niesienia pomocy jaką powinna mieć Policja. Jeśli jest potrzeba interwencji to robi się to z szacunkiem a każdy jeszcze za to podziękuje bo Policja jest służbą publiczną obywatelom.
PS.
Tak miałem nie pisać, bo z reguły nie tracę energii na dyskusje bez końca ale te wypowiedzi tu mnie tak śmieszą a nabijana sztucznie ilość minusów przez Ciebie to w ogóle rozbraja...
Jak łamie przepisy to z godnością przyjmuje karę, mandat, zwrócenie uwagi. Sytuacja została rozwiązana w sposób prawidłowy - zwróceniem uwagi. Policja jest od tego, by zwracać uwagę, a ksiądz jest od tego by dawać przykład innym. Również w kwestii poszanowania oznakowania na naszych drogach. W końcu ksiądz tez człowiek, prawda? I podziwiam Twoja konsekwencje. "Kończę dyskusje i nie tracę energi" a wciąż komentuje... Twój katolicyzm jest taki, od jakiego się zawsze trzymałem z daleka - na pokaz i traktowanie kleru jako kastę wszystkomogacych Panów. No cóż, parafrazując moja babcie - ja nie ciemnogród, ostatniej krowy nie sprzedam. Choć po nerwowej reakcji coś czuje, ze zabolało. No nic pozdrawiam. Pomódl się teraz.
Markos, widzisz przyjacielu Kosciół Katolicki nie stoi ponad prawem kraju w którym rezyduje. Położę nacisk na słowo "rezydent". Katolicyzm jest w moim kraju gościem, takim samym jak Buddyzm, Judaizm czy Islam. Żadne z nich nie stoi ponad prawem Rzeczypospolitej Polskiej.
Wypowiadasz się w tym temacie o policjancie który okazał brak szacunku księdzu i uczestniczącym w procesji. Nie widzę tutaj żadnego stania ponad prawem. Tu akurat chodzi grzeczność, respekt dla tradycji przez policjanta którego brakło.
Jesteś krytyczny wobec kościoła. OK. Ale wierz mi są dziesiątki poważnych innych tematów gdzie kościołowi się "baty" należą...:
*Finansowanie z państwowej kasy.
*Sakralizowanie każdej uroczystości państwowej,
*Dotacje dla o. Tadeusza Rydzyka,
*Ustawa rolna która pozwala handlować kościołowi ziemiami rolnymi
*Ustawa o zgromadzeniach które wprowadza pierwszeństwo władz państwa i kościołów
*Upolitycznienie
Chciałbym spytać co sądzicie o tym policjancie służbiście co stał dziś podczas procesji z kościoła na osiedlu do kaplicy na ul. 3 maja obok kotłowni .
Sytuacja miała miejsce przy ostatnim ołtarzu jaki był przy kapliczce obok kotłowni , stał tam policjant na ulicy co miał zabezpieczać drogę podczas dzisiejszej procesji .
Po zakończeniu uroczystości po błogosławieństwie kościelny podjechał samochodem który był zaparkowany obok za kapliczką pod wyjście z kapliczki na ulicę i wysiadł z samochodu aby otworzyć drzwi księdzu który już szedł . Wtedy ten policjant podszedł do kierowcy ( kościelnego ) i z pretensjami nic nie robiąc sobie z tłumu który go otaczał że ma wyłączyć silnik i że tu nie wolno jeździć , w miedzy czasie ksiądz z monstrancją i Panem Jezusem już wsiadł do samochodu i kościelny też .
Cała sytuacja trwała może z 1 minute nie więcej a ten cały czas pyskował do kierowcy , wsadził łepetynę przez uchyloną szybę do auta i pyskował aż ksiądz wysiadł i poszedł do kościoła na butach , następnie kierowca też wysiadł i poszedł na rozmowę z tym policjantem na bok ponieważ ludzie wokół zaczęli już na głos do niego mówić że co on sobie wyobraża i co on robi .
Policjant ten zrobił taką wiochę jakiej dawno nie było na osiedlu , co o tym sądzicie bo podczas powrotu na osiedle o niczym innym wszyscy nie mówili tylko o policjancie służbiście i bur........ .
jeśli ktokolwiek zrobił wioche to koscielny z ksiedzem ze zatrzymal sie w tym miejscu zeby jasnie pan księżulo mógł wsiąśc. a czym on sie rozni od innych obywateli? tylko dlatego ze jest ksiedzem moze łamac przepisy?
Policjant zachował się prawidłowo-skoro nie można było się tam zatrzymywać. Nie można to nie można. Dotyczy to księdza, lekarza, operatora cnc oraz rzeźnika. Zakaz jest zakazem bez względu na wykonywany zawód.
Idąć tym tokiem myślenia to większość procesji Bożego Ciała w Polsce była nielegalna ponieważ tłum wiernych blokował całą jezdnię w każdej parafii. W wielu z nich (szczególnie na wsiach), nie było to w żaden sposób zabezpieczone ani też nie odbywało się przy asyście jakichkolwiek służb porządkowych albo policji.
Typowy Polak katolik. Nie wolno zwrócić uwagi księdzu, bo to święta krowa. Niech zgadnę. Pamiętasz jeszcze czasy, jak trzeba było ostatnia krowę księdzu oddać? Pocieszę Cię. Nawet na głębokiej prowincji te czasy już minęły. Policjant zachował się prawidłowo, kościelny złamał przepisy i powinien dostać mandat. Tyle w temacie.
A ja wyznaję zasadę: nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu. I w taki sposób negatywnie oceniam tego konkretnego policjanta oraz po ostatnich artykułach także myślenicką policję.
Wielokrotnie jak były masowe imprezy w Myślenicach niezwiązane z kościołem to różni ludzie "łamali" zakazy zatrzymywania się, parkowania by daną imprezę obsłużyć nawet w obecności policji. I nikt nie robił z tego halo ponieważ przede wszystkim trzeba być człowiekiem a nie utrudniać życia innym bo wydarzenie jest dla dobra ogółu.
Bzdura, co to znaczy dobro ogółu? Dla dobra ogółu jakim jesteśmy my wszyscy jest stanowione prawo, w tym prawo drogowe. Przepisy zostały ustalone po to, aby regulować przestrzeń publiczna, by nie było wypadków. Ksiądz mógł zostać odebranym innym miejscu. W takiej sytuacji powstaje wydarzenie, które uzmysławia nam wszystkim, ze ksiądz nadal jest traktowany jako nad człowiek, który nie musi się stosować do przepisów które obowiązują osoby świeckie. Może Ty masz charakter, ze oddałbyś klerowi ostatnia krowę, ja nie mam i nie życzę sobie by w świeckim Państwie jakakolwiek służba traktowała inaczej innego obywatela, tylko dlatego ze ma na sobie kościelny mundur i medalik!
Kościół, organizator imprezy masowej. Nie ma znaczenia. Przy wielkiej imprezie nie da się zachować wszystkich przepisów które obowiązują na codzień choćbyś bardzo chciał.
Tak samo nie rozumiem ludzi którzy robią policji zdjęcia gdy źle zaparkowali i przeprowadzają jakieś tam zabezpieczenie czy interwencję. To co mieli 2km dalej zaparkować by nie złamać przepisów? Nie dajmy się zwariować z tymi przepisami. One są dla ludzi i porządku a nie jako paragraf by za jego pomocą polować na ludzi albo dowartościowywać się.
Jeśli było to zgłoszone jako impreza masowa, to tym bardziej winno się pRzestrzegac przepisów kodeksu drogowego i oznakowania w mieście - dla własnego bezpieczeństwa. Chciałbym tez zobaczyć ile z procesji Bożego ciała faktycznie były zgłoszone jako zgromadzenie masowe. Nie jest tez Twoja rola oceniać zasadność prawa. Jest obowiązujące prawo? Jest. Twoja rola jest go przestrzegać. Nie pasuje i nie przestrzegasz? Mandat. Uporczywe łamanie prawa i kodeksu wykroczeń = sprawa karna. Wszyscy jesteśmy równi wobec tego prawa. Czy to złe parkujący policjant, czy ksiądz któremu się czterech liter nie chce ruszyć 50 metrów dalej.
Dbanie o przestrzeganie prawa to nie jest dowartościowywanie się. To po prostu kultura i szacunek do innych obywateli. Nie jestem ani lepszy, ani gorszy od księdza. Dlaczego ja nie mogę w danym miejscu prakowax,a kościelny księdza już może? Chore.
Państwo w którym ten konkretny policjant czy też tacy "społecznicy" jak Ty czyhają na ludzi by tylko podpiąć ich pod paragraf jest państwem opresyjnym. Może dla Ciebie jest to normalność ale dla mnie zachowanie policjanta jest sprzeczne z zasadami zdrowego rozsądku. Uważam że w Święto Bożego Ciała (choć nie tylko) duch zasad jest ważniejszy od ich dosłownej treści.
To że była to impreza kościelna, był ksiądz to nie ma znaczenia. Można kościołowi wiele zarzucić ale zdecydowanie na innych płaszczyznach a nie tej że łamie prawo.
Tyle ode mnie w temacie.
Najprościej jest wszystko sprowadzić do złych społeczników, którzy prześladują Kościół, stwierdzić ze policjant nadgorliwy itd. Płytkie i miałkie. Prawo jest od tego by je przestrzegał każdy, w każdej sytuacji. Jedynie stan wyjątkowy, wojny, stan wojenny mogą ograniczać obowiązywanie prawa w naszym kraju. Oburzamy się (słusznie) gdy słyszymy, ze politycy, urzędnicy są traktowani inaczej niż zwykli obywatele. Tym bardziej powinnismy się oburzać, gdyby policjant przymknął oko na złamanie kodeksu drogowego przez Kościelnego. Jesteśmy wobec prawa równi i nikomu z nas nie powinny przysługiwać specjalne prawa.
Jestem legalista i jestem z tego dumny, jakbym na Twoim trawniku zaparkował "tylko na chwile" tez byś miał prawo być oburzony.
No cóż, niektórzy jeszcze nie dorośli do szanowania prawa, a Księży uważają za nadkaste której wolno więcej. Otóż nie wolno. Najśmieszniejszy jest w tym ziutek który zamiast wyrazić swoje oburzenie do Policjanta podkulił ogonek i w domu usiadł do komputera by napisać te dyrdymały i paszkwil. Gdyby nie ziutek nawet nie wiedzielibyśmy ze policjant się tak zachował. Jak dla mnie super zachowanie, wyślę maila do komendy powiatowej z pochwała dla policjanta który dba o przestrzeganie przepisów na ulicach Myslenic!
Po Waszych wypowiedziach od razu widać jak często braliście udział w takiej procesji. Ale OK nie mnie to oceniać...
Szkoda tylko, że jak zwykle Ci, którzy do kościoła nie chodzą lub chodzą tylko 2 razy w roku, mają najwięcej do powiedzenia w tej sprawie...
Gdyby było inaczej to zapewne wiedzielibyście, ze przez ostanie kilkanaście lat ta uroczystość kończyła się zawsze w jednakowy sposób i z szacunku do Monstrancji oraz samego Jezusa, ksiądz wsiadał w samochód, żeby bezpiecznie i z należytym szacunkiem dostarczyć to, co święte do świętego miejsca...
I niech tak to zostanie, bo to jest jeszcze to coś, co odróżnia nas od tzw. zachodniej Europy. Chyba, że wolicie wyjących imamów o świcie na minaretach, to wiadomo gdzie ich można znaleźć - droga wolna...
Podsumowując - dziwne jest dla mnie zachowanie tego Policjanta, bo mam wrażenie, że po zmianie stołków w myślenickiej komendzie to i samym Policjantom się coś pomieszało. To wczorajsze zdarzenie tylko potwierdza. A ktoś kto zna naszego Kościelnego (wystarczy odwiedzać częściej budynek świątyni na osiedlu tysiąclecia) ten wie, że to rozsądny człowiek i w tej konkretnie sytuacji kierowany przez niego samochód bezpiecznie dotrze do miejsca przeznaczenia. Nie rozumiem takiego zachowania pana "służbisty" i wygląda mi to na jakieś show tego Pana. Jak na mój gust proboszcz tej parafii powinien na tego pana złożyć skargę, bo ewidentnie utrudniał dokończenie prawidłowego przebiegu uroczystości Bożego Ciała. Kropka.
P.S. Ostatnie zachowania i działania myślenickich policjantów proponuję omówić w oddzielnym wątku.
Nikt nic nie utrudniał. Egzekwował jedynie przepisy. W takim razie policjant powinien nałożyć mandat na kościelnego. Skorozatrzymal samochód w miejscu do tego nieprzeznaczony,. Islamu proszę w to nie mieszać. To zgromadzenie religijne ma się dostosować do przepisów w danym miejscu, a nie przepisy do zgromadzenia.
W dzisiejszych czasach ksiądz ma więcej do powiedzenia niż policjant. Przypominają się nam czasy kiedy to za komuny milicjant chciał ukarać np. sekretarza partii, czego nigdy tego nie mógł zrobić bo gorzko by tego pożałował gdyby wpłynęła skarga od sekretarza do komendanta milicji.
Brawo dla policjanta i brawo dla ludzi wypowiadających się na tym forum pozytywnie o interwencji Policjanta, czasy ciemnoty się skończyły Ksiądz to nie osoba święta jak dawno uważano. Pismo św mówi katolik ma żyć skromnie a majątkiem ma się dzielić z najuboższymi i tego by chcieli biskupi Księża od wiernych a sami jako nasi nauczyciele gromadzą majątki pałają się pychom nierzadko żyją w nieczystości cielesnej Nie takiego kościoła chciał JEZUS zrób
my w końcu porządek z tą czarna mafią.
Ciekawe czy tak samo byś powiedział, gdyby policja zaczęła wyganiać właścicieli zabytkowych samochodów z płyty rynku w czasie zlotu ? Wszak tam są znaki i nie można tam parkować, to zgromadzenie ma się dostosować do przepisów... Albo gdyby wlepili mandat kierowcy samochodu rajdowego za przekroczenie prędkości w czasie rajdu organizowanego czasami na okolicznych drogach ...
Takie sytuacje nie maja miejsca, ponieważ organizator imprezy masowej dba o odpowiednie zabezpieczenie imprezy imjest wspomagany służbami. I to tez miało miejsce w rzeczonej sytuacji - policjant dbał o należyte zadbanie i,ochronę imprezy masowej. Natomiast ziutek czy i panny Janusz katolik złożył donos w sieci, ponieważ w rewlu odwagi brak. Przykre.
Tak nawiasem mówiąc, skoro impreza była legalna, zapłacono odpowiednie opłaty, zapewniono logistyczne zaplecze to sensus stricte samochód proboszcza/kościelnego powinien być "uprzywilejowany" i posiadać odpowiednie oznakowanie (kartkę z informacją o uczestnictwie w procesji co jednoznacznie zapewnia wyłączność z pprzepisów prawa drogowego).
Spekuluję.
Czyli primo:
Impreza nie była zgłoszona, nie opłacono odpowiednich zezwoleń. Dlatego pojazdy uczestników nie były "chronione" podczas trwania imprezy.
Po drugie. Primo:
Skoro pojazd był wykorzgstywany jako transport w celach imprezowych, powinien posiadać odpowiednie oznakowanie (patrz wyżej).
Po trzecie, primo ultimo:
Skoro kleru nie stać na odpowiednie zezwolenia i opłaty, niech nie mają pretensji że traktuje się ich pojazdy jak zwykłych użytkowników dróg publicznych.
To że nie lubicie kościoła/kleru to Wasz sposób na życie, nic mi do tego.
Ale Wam wszystkim "społecznikom" i "legalistom" którzy z tego co tu wypisujecie wynika że duchowo jesteście bardziej nieskalani od dziewic orleańskich.
Życzę byście dostawali upomnienia i płacili mandaty życzliwym służbom za rzeczy takie jak: przejście nie po pasach, piwko na zewnątrz, za głośną imprezę, za każde zatrzymanie się poza miejscami dozwolonymi, za każde najmniejsze złamanie przepisów drogowych albo za dowolne, małe, durne wykroczenie.
Należy się to wam szczerze, bo bez ślepych paragrafów i pałki żandarma na plecach nie potraficie funkcjonować w społeczeństwie.
Przeciwnie, potrafimy ponieważ przestrzegamy prawa. O 22 nie hałasuje w mieszkaniu, bo wiem, ze ktoś inny chce odpocząć. Przechodzę w miejscach oznaczonych przez jezdnie, bo wiem, ze takie miejsca są do tego przeznaczone, pije w miejscach do tego przeznaczonych, szanując ze przestrzeń publiczna nie musi być okraszona browarami - od tego są knajpy, które maja licencje na sprzedawanie alkoholu.
Za to pokazałeś typowe katolickie faryzeustwo. Czy Jezus nie nauczał, ze powinnismy przestrzegać prawa? Nauczał. Już pominę, ze zeszły rok był rokiem miłosierdzia,a odgrażając się nam pokazujesz raczej butę. Wszakże Jezus nauczał, by nadstawiać drugi policzek. Ty niestety postępujesz jak religijny fanatyk. Przykre. Więcej rozwagi szacunku dla innych. Internetowe donosy to przejaw tchórzostwa. Brakło odwagi w realu podejść do policjanta? Najpewniej tak. BTW: miałeś już się tu nie udzielać. Czyżby różaniec Cię natchnął do tego jakże miłosiernego posta?
Markos, widzisz przyjacielu Kosciół Katolicki nie stoi ponad prawem kraju w którym rezyduje. Położę nacisk na słowo "rezydent". Katolicyzm jest w moim kraju gościem, takim samym jak Buddyzm, Judaizm czy Islam. Żadne z nich nie stoi ponad prawem Rzeczypospolitej Polskiej.
szkoda jeszcze tylko że pojęcia nie masz o tym obowiązującym prawie Rzeczypospolitej Polskiej, tylko spekulujesz sobie o jakichś opłatach, oznakowaniach, zapewnieniach wyłączności z przepisów prawa drogowego i innych wymysłach...
A znasz takie powiedzenie: Dajcie mi człowieka, a paragraf się znajdzie? Zdziwiłbyś się jak często w życiu to jest stosowane. Choć byś był tą przysłowiową nieskalaną dziewicą orleańską na Ciebie też się coś znajdzie.
Daruj sobie te religijne rozważania pod moim adresem. Ksiądz czy nie ksiądz, ta sytuacja powinna być inaczej rozwiązana.
Przy tłumach modlących się wiernych nie prowadzi się kłótni bo kościół jest dla osób uczestniczących w procesji świętością tylko się staje z pozycji wiedzy, autorytetu i chęci niesienia pomocy jaką powinna mieć Policja. Jeśli jest potrzeba interwencji to robi się to z szacunkiem a każdy jeszcze za to podziękuje bo Policja jest służbą publiczną obywatelom.
Np jak po SDM:
https://www.youtube.com/watch?v=vKrH6u3bQiI
PS.
Tak miałem nie pisać, bo z reguły nie tracę energii na dyskusje bez końca ale te wypowiedzi tu mnie tak śmieszą a nabijana sztucznie ilość minusów przez Ciebie to w ogóle rozbraja...
Jak łamie przepisy to z godnością przyjmuje karę, mandat, zwrócenie uwagi. Sytuacja została rozwiązana w sposób prawidłowy - zwróceniem uwagi. Policja jest od tego, by zwracać uwagę, a ksiądz jest od tego by dawać przykład innym. Również w kwestii poszanowania oznakowania na naszych drogach. W końcu ksiądz tez człowiek, prawda? I podziwiam Twoja konsekwencje. "Kończę dyskusje i nie tracę energi" a wciąż komentuje... Twój katolicyzm jest taki, od jakiego się zawsze trzymałem z daleka - na pokaz i traktowanie kleru jako kastę wszystkomogacych Panów. No cóż, parafrazując moja babcie - ja nie ciemnogród, ostatniej krowy nie sprzedam. Choć po nerwowej reakcji coś czuje, ze zabolało. No nic pozdrawiam. Pomódl się teraz.
Wypowiadasz się w tym temacie o policjancie który okazał brak szacunku księdzu i uczestniczącym w procesji. Nie widzę tutaj żadnego stania ponad prawem. Tu akurat chodzi grzeczność, respekt dla tradycji przez policjanta którego brakło.
Jesteś krytyczny wobec kościoła. OK. Ale wierz mi są dziesiątki poważnych innych tematów gdzie kościołowi się "baty" należą...:
*Finansowanie z państwowej kasy.
*Sakralizowanie każdej uroczystości państwowej,
*Dotacje dla o. Tadeusza Rydzyka,
*Ustawa rolna która pozwala handlować kościołowi ziemiami rolnymi
*Ustawa o zgromadzeniach które wprowadza pierwszeństwo władz państwa i kościołów
*Upolitycznienie