Forum » Społeczeństwo

Smoleńsk - zamach czy katastrofa?

  • 26 lip 2014
    Viking napisał/a:

    A wiesz, że to kancelaria premiera organizowała ten lot i ustalała listę pasażerów?

    O ile mnie pamięć nie myli ( bo nie studiuję stenogramu z organizacji tego lotu, mam o wiele poważniejsze zadania), to Tusk był wcześniej w Smoleńsku i nie namawiał Prezydenta aby ten leciał solo do Smoleńska. Nawet pamiętam, że był niechętny temu pomysłowi.
    Ale niech Ci będzie, wysłał go do Smoleńska i kazał mu zabrać całe BBN, Błasika i innych .

    Ten prezydent nawet wg. ciebie nie miał nic do powiedzenia, więc poza stratą człowieka (poczciwego skądinąd), po prezydencie, który nie miał nic do powiedzenia nawet w organizacji lotu i ustalaniu listy pasażerów, żadna strata. Był po prostu marionetką.

    2 5 Cytuj
  • 27 lip 2014

    Mnie interesuje co się na prawdę stało pod Smoleńskiem. Oficjalne wyjaśnienia nie trzymają się kupy. Jest też wiele wątpliwości i niejasności w całej tej sprawie, wiele dziwnych zachowań czołowych polityków, wiele podejrzanych samobójstw ludzi, którzy mogli coś wnieść do wyjaśnienia tej katastrofy.

    Nie wiem jak Ty, ale ja uważam że jesteśmy winni tym 96 osobom pełne wyjaśnienie ich śmierci.

    5 Cytuj
  • 27 lip 2014

    Wyśmiewany przez naszych polityków i dziennikarzy
    http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Prof-Wieslaw-Binienda-doradca-Baracka-Obamy,wid,16782057,wiadomosc.html?ticaid=11328e
    ciekawe dlaczego Amerykanie nie zaproszą do współpracy naszych wybitnych specjalistów takich jak np.Lasek
    A w temacie Smoleńska u nas po staremu -buta i arogancja
    http://wpolityce.pl/smolensk/206854-twitterowa-bezczelnosc-sikorskiego-dopytalbym-czy-rodziny-wolalyby-wrak-czy-odszkodowania

    2 1 Cytuj
  • 28 lip 2014
    Sójka napisał/a:

    Póki co widzę, że z ortografią na bakier :-)

    Tysiące ludzi oddało wczoraj hołd 96 ofiarom w rocznicę IV katastrofy smoleńskiej- PAMIĘTAMY !

    a krzyż spod Pałacu Prezydenckiego wisi/ stoi w kościele Świętej Anny samotnie. Za to wygłupianie się polityczne po Krakowskim Przedmieściu beszczeszczące pamięć o zmarłych Bóg pokaże skrajną prawicę. Boże, kiedy oni przestaną się wygłupiać przy tak poważnej sprawie.Takie kłamstwa Gazeta Polska ze Szlachetką nawet do Myślenic szmugluje. To wyjątkowo podłe i przekreśla skądinąd inne religijne działania.

    1 4 Cytuj
  • 28 lip 2014

    Bardzo ważne zdanie wypowiedziane przez ministra Sikorskiego(czasami nie tylko w Sowie palną prawdę )-
    http://niezalezna.pl/57724-tupet-sikorskiego-poraza-do-rodzin-smolenskich-sami-pozywajcie-rosjan
    gdy pisze o błędach w naprowadzaniu i pytanie dlaczego nie ciągnie tego wątku?Dalszy ciąg to już norma w wypowiedziach naganiacza z polowania na watahę.
    Większość portali podało wiadomosć że prof. Binienda został doradcą Prezydenta Obamy poza chyba jednym najważniejszym TVN i GW?

    1 2 Cytuj
  • Def Ibrylator 8 kwi 2015

    Szanowni Państwo - jakiś komentarz w sprawie najnowszych rewelacji ? Poszukuję jednak wyważonych opinii. Dajmy sobie póki co spokój z wypowiedziami typu "manipulacja", "chwyt marketingowy przed wyborami" etc.

    Moja opinia - spełnia się to co przewidywałem - czynnik ludzki, władza wyższego, ciśnienie "szefostwa" po poprzednim trudnym locie, bojaźń o własne stanowisko w przypadku odmówienia wykonania rozkazu.

    Ale - powątpiewam póki co w fakt, że wszystkie nagrane głosy z nowego stenogramu pochodzą z kokpitu. Interesuję się szeroko pojętą awiacją i faktycznie część mikrofonów podpiętych pod tą taśmę nagrywającą mogła zbierać rozmowy spoza kokpitu. Czy da się to sprawdzić ? Wydaje się błędem stwierdzanie, że wszystkie te rozmowy odbyły się z kokpicie.

    1 Cytuj
  • 8 kwi 2015

    Najnowsze rewelacje cytujące rozmowy z kokpitu podają je fragmentarycznie, wybiórczo, a to zniekształca sens wypowiedzi i kontekst sytuacyjny. Tylko analizując zdanie po zdaniu można wysnuwać wnioski.

    Przy okazji:

    "(...) Dziennikarz uważa, że katastrofa smoleńska nie była zwykłym wypadkiem, tylko zamachem dokonanym przez rosyjską Federalną Służbę Bezpieczeństwa (FSB) za pomocą środków wybuchowych. Na zamachu - według Rotha - skorzystała Rosja oraz Angela Merkel i Donald Tusk, którzy mieli się w ten sposób pozbyć "głównej przeszkody politycznej w Europie" na drodze do zbliżenia z Putinem. (...)

    Roth nie spodziewa się, że niemiecki wywiad kiedykolwiek przyzna się do raportu. "Będą zaprzeczać. Nikomu na Zachodzie, szczególnie w Niemczech, nie zależy na wyjaśnieniu katastrofy smoleńskiej. Chodzi o to, by nie drażnić Putina, szczególnie w obecnej, zaognionej sytuacji" - twierdzi niemiecki dziennikarz (...)"

    http://fakty.interia.pl/raporty/raport-lech-kaczynski-nie-zyje/aktualnosci/news-roth-dla-w-sieci-raportu-ws-smolenska-nie-da-sie-obalic,nId,1711715

    3 2 Cytuj
  • 8 kwi 2015

    Ja sarkastycznie się do tej katastrofy odniosę:

    "Zjednali sobie wszystkich ekspertów, specjalistów i ludzi z różnych instytucji aby kłamali, ze była zwykła katastrofa.
    Wszyscy kłamią i reżym każe im trzymać język za zębami. Bali się przedtem Tuska a tera Kopacz im zakazała puszczenia farby. Jak się zmieni rząd to wymusi na nich złożenie prawdziwych zeznań.
    A prawda jest taka, że PO wraz z Putinem wsadziło do samolotu swoich męczenników z PO i wrogów w postaci PiS. Zginęli przy okazji męczennicy z innych opcji,
    A że było to ukartowane wcześniej, to widać gołym okiem, bo żaden z rodziny POwca nie upomni się o swojego bliskiego, w zamachu brał też udział SLD, bo nie protestuje w sprawie straconych ludzi ze swej partii. Musieli wcześniej wiedzieć o zamachu i wybrali do niego męczenników.
    Tylko sympatycy Pis, zginęli przypadkowo bo nic nie wiedzieli że bedą uczestniczyć w zamachu.
    Są jedynie przypadkowymi bohaterami, bo chodziło o zabicie prezydenta, no a oni ty przy okazji. "

    Taki prześmiewczy ton wynika z tego, że Błsik, Kazana i Prezydent, wiedzieli gdzie lecą, w jaką pogodę lecą i że ryzykują na całego, bo startu nie powinno być. Lądowali z nadzieją, że się uda i nie udało się. Nadzieja jest matka głupców.

    To był lot wysokiego ryzyka, wojskowy, a traktowany jako wyczyn sportowy. Wiadomo w biciu rekordów absurdu wszystko jest możliwe.

    Zginęli, bo Bóg ich opuścił.

    Jedynie dwaj piloci bardzo odpowiedzialnie, zasugerowali powrót, ale mądre głowy im na to nie zezwoliły.

    6 4 Cytuj
  • 8 kwi 2015

    Według mnie wczorajsza rewelacja RMFu ma nadać narracje na cały tydzień i przykryć informację jakie wyszły dzisiaj odnośnie publikacji książki niemieckiego dziennikarza śledczego:

    Niemiecki wywiad ma informacje o tym, że przyczyną katastrofy pod Smoleńskiem mógł być zamach przeprowadzony przez rosyjskie służby specjalne. Zlecenie zamachu mógł wydać wysoki rangą polski polityk. Ujawnia to w swojej najnowszej książce niemiecki dziennikarz śledczy Juergen Roth. Publikacja pod tytułem "Tajne akta S" ("Verschlussakte S") trafia dziś do niemieckich księgarń.

    http://wpolityce.pl/smolensk/240032-publikujemy-fragmenty-ksiazki-jurgena-rotha-o-katastrofie-smolenskiej-umieszczenie-w-tu-154m-ladunkow-wybuchowych-byloby-niemozliwe-bez-zaangazowania-polskich-sil

    http://telewizjarepublika.pl/co-sie-stalo-10-kwietnia-w-smolensku-znamy-fragmenty-ksiazki-jurgena-rotha,19129.html

    Tak sobie myślę, jak po pięciu latach doszukali się nowości z kopii zapisu czarnych skrzynek które przekazali im Rosjanie (oryginały wciąż są w Rosji) to boję się co wyjdzie za rok, dwa czy w 10 rocznicę, będą mieli jeszcze dokładniejsze nagrania ?

    Odczytanie skrzynek z samolotu który rozbił się w Alpach trwało kilkanaście godzin a odsłu*****ący je słyszeli oddech pilota a u nas trwa 5 lat i jeszcze nie wiemy jak było naprawdę ...

    Jeszcze co do tych "nowych" stenogramów RMFu:

    zdjecie

    Oficjalnie TU-154 z prezydentem Kaczyńskim wystartował z Okęcia o godz. 7.27.

    O godz 8.07 ktoś pyta " Która godzina?". Pada odpowiedź " W pół do ósmej ".

    Byli w tym czasie nad Mińskiem.

    Tyle warte są te rewelacyjne stenogramy RMFu ....

    8 6 Cytuj
  • 8 kwi 2015

    Piszesz Sujka takie banialuki, że aż strach się bać.

    Obalasz każdą tezę fachowców i ekspertów, a piszesz o sensacjach:
    niemiecki pisarz, polski urzędnik mógł zlecić zamach...... po prostu piszesz pierdoły.

    Dodam że niemiecki pisarz mógł też napisać, że wcześniej ten urzędnik napisał list pożegnalny, zamordował sąsiada i poszedł zrobić kupę.

    Pierdy, pierdy.... znam lepszych fantastów np. 50 Twarzy Greya, ostatnia akcja miłosna rozgrywa się na pokładzie samolotu tu 154.
    Znam też znakomitych dziennikarzy śledczych, którzy wiedza najlepiej, ale nic z tego nie wynika.
    O Alpach nie pisz bo się kompromitujesz, porównujesz cywilizację z prawie Syberią, cywilizację zachodnią z totalitaryzmem.

    Lepiej już uznać to za zamach i skończyć z tym. Oczywiście w tym zamachu Birkut, czyli ludzie Kaczyńskiego zamachnęli się sami na siebie.

    Zgodzę się z teorią zamachu tylko wtedy, jeżeli zostanie obalona prawda o złej pogodzie, złym lotnisku, porządku w samolocie, wzorowym prowadzeniu lądowania, i zachowaniu wszystkich reguł lądowania. Jeżeli mi wykażesz, to był wzorcowo przeprowadzony lot z lądowaniem, zacznę rozpatrywać teorię zamachu.
    W innym przypadku, ten kompromitujący przebiegiem lot, to jakby motocyklista jadący po Piłsudskiego 150km/h szukał winnych swojej śmierci bo na pasy szedł pies.

    9 6 Cytuj
  • 8 kwi 2015

    Nie kompromituj się Bono, przeczytaj najpierw o autorze tej książki kto to jest a potem komentuj bo się błaźnisz swoimi wypowiedziami ...

    Roth to postać znana w Niemczech. Od lat 70., niemal co rok pisze kolejną książkę. Jego tematy to przestępczość i polityka, powiązania polityki z biznesem - zwłaszcza w Niemczech i Europie. Pisał m.in. o interesach Gazpromu, Gerhardzie Schröderze (byłym kanclerzy Niemiec) i finansowaniu partii politycznych.

    Czasami zarzucano Rothowi przesadę albo oskarżycielski gniew, niekiedy też mieszanie poszlak z jasnymi dowodami, ale przeważało uznanie dla jego pracy i odwagi. Roth to jeden z najważniejszych dziennikarzy śledczych Niemiec mówi Onetowi Gerhard Gnauck, korespondent dziennika "Die Welt" w Warszawie, pytany o wiarygodność Rotha.

    Materiały, jak twierdził, zdobył w Polsce, Rosji, USA i Szwajcarii - na przestrzeni ok. 3 lat. Z kolei publicysta Witold Gadowski zdradzał później, że w rozmowie z nim Roth ujawnił, że sensacyjne informacje o tym, iż 10 kwietnia 2010 r. mogło dojść do zamachu, trafiły do niemieckiej BND z jeszcze innego państwa - z Izraela. Można się domyślać, że źródłem miałby być izraelski wywiad.

    Więcej informacji o nim: http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/nowa-ksiazka-juergena-rotha-wg-niemieckich-sluzb-10-kwietnia-to-zamach/fgg23n

    4 10 Cytuj
  • 8 kwi 2015

    Czy na podstawie jego książek, kogoś skazano?
    Bo jak nie to skończ tę błazenadę!

    9 7 Cytuj
  • 8 kwi 2015

    Umiesz niemiecki to poczytaj o nim:

    http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Roth_%28Publizist%29

    zdjecie

    Na okładce niemieckiej gazety "Bild" pojawiło się zdjęcie rozbitego w Smoleńsku tupolewa i tytuł "Czy Moskwa zabiła polskiego prezydenta?". Dzisiaj za Odrą odbędzie się premiera książki Jurgena Roth, który dotarł do nieznanych dokumentów niemieckich służb specjalnych z informacjami o zamachu na śp. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Z Rothem rozmawiała również publicystka "Gazety Polskiej" Olga Doleśniak-Harczuk.

    Tabloid "Bild" ukazujący się w nakładzie ponad 3 milionów egzemplarzy, jako jeden z nielicznych mediów na Zachodzie tak otwarcie stawia pytanie: "Czy Moskwa zabiła polskiego prezydenta?". Tekst ukazał się przy okazji premiery książki dziennikarza śledczego Jurgena Rotha, autora książki „Tajne akta S”, która dotyczy katastrofy smoleńskiej i cytuje nieznane dotychczas dokumenty niemieckiego wywiadu.

    Z Rothem rozmawiała również publicystka "Gazety Polskiej" Olga Doleśniak-Harczuk, obszerny wywiad, w którym poruszono wiele bardzo istotnych wątków, ukaże się w najbliższym numerze tygodnika "GP". Dzisiaj fragmenty opublikujemy na portalu niezalezna.pl - teraz jedno, ale fundamentalne pytanie i odpowiedź Rotha:

    - We fragmencie poświęconym ś.p. Lechowi Kaczyńskiego pisze Pan, że prezydent przeszkadzał mocno Rosji w jej planach gospodarczych, energetycznych., pojawia się wątek dążenia do niezależności gazowej kraju, oszacowania złóż gazu łupkowego. Na Kremlu nie byli zachwyceni.
    Kwestie gospodarcze mogły być jednym z motywów dlaczego ktoś postanowił pozbyć się prezydenta. Jak wiadomo Lech Kaczyński nie złożył swojego podpisu pod niekorzystnym dla Polski kontraktem gazowym z Gazpromem, do jej domknięcia doszło dopiero za sprawą Donalda Tuska. To jest jeden z możliwych motywów, ale nie jedyny, niestety cały czas poruszamy się w sferze spekulacji, za dużo ukryto, zatuszowano, przemilczano.

    „Stuttgarter Zeitung”: Z notatki BND wynika, iż za 10/04 stoi „zmowa wysokich rangą polskich polityków z FSB”.

    http://wpolityce.pl/smolensk/240024-stuttgarter-zeitung-z-notatki-bnd-wynika-iz-za-1004-stoi-zmowa-wysokich-ranga-polskich-politykow-z-fsb-to-dlatego-ta-wrzutka-w-rmf-fm

    4 8 Cytuj
  • 8 kwi 2015

    Tak robi się w innych krajach, aby zamknąć temat.
    Typuje się ofiarę, jako zamachowca i wsadza się do do kryminału i zamyka się usta takim jak ty.
    To nic że ofiara jest bogu ducha winna. Idzie siedzieć, a po dziesięciu latach, zwalniają go z braku dowodów, a temat się sam zamyka.

    5 4 Cytuj
  • 8 kwi 2015

    Tak sobie myślę, jakim cudem Jarek Kaczyński jeszcze żyje. Przecież on jest gorszy dla PO i Putina od Lecha. A przecież też lata tam i ówdzie. Dlaczego jeszcze jego nie zlikwidowali? Tusk tez jest w UE, miałby alibi i Merkel by go broniła.
    Jeszcze jedno mnie męczy, dlaczego to PiS ma wszędzie wrogów, jeżeli są obrońcom wiary, to powinni połączyć siły z państwem islamskim.

    10 7 Cytuj
  • 8 kwi 2015

    Przecież w ostatniej chwili zrezygnował z lotu i został w szpitalu przy mamie bo słabo się poczuła, początkowo mieli lecieć obaj. Niestety Platforma Obywatelska osiągnęła to co chciała - 8 lat ciągłych rządów, większość w Sejmie i Senacie, swój Prezydent, większość koalicyjna w sejmikach wojewódzkich, jednym słowem pełnia władzy .... Czego chcieć więcej ?

    9 4 Cytuj
  • 8 kwi 2015

    To frajerzy , powinni zacząć od Jarka. Za późno zaczęli. Coraz mniej ich poważam.
    Ale może jeszcze Jarka dopadną?

    6 8 Cytuj
  • 9 kwi 2015

    Każdy wie ze to był zamach,tylko teraz przed wyborami takie głupoty pisza ,dlaczego tego wczesniej nie pisali ,teraz poniewaz boja się że przegraja wybory peowcyi ich prezydent.To byl zamach ,poniewaz samolot spadając z 300metrów nie rozbjia się w drobno ,napewno byłiby ranni ,chyba ze ich pozabjiali po wylądowaniu.ZGINĄL KWIAT NARODU POLSKIEGO

    9 5 Cytuj
  • 9 kwi 2015
    szaramyszka5 napisał/a:

    Każdy wie ze to był zamach,tylko teraz przed wyborami takie głupoty pisza ,dlaczego tego wczesniej nie pisali ,teraz poniewaz boja się że przegraja wybory peowcyi ich prezydent.To byl zamach ,poniewaz samolot spadając z 300metrów nie rozbjia się w drobno ,napewno byłiby ranni ,chyba ze ich pozabjiali po wylądowaniu.ZGINĄL KWIAT NARODU POLSKIEGO

    To Dla dudy lepiej żeby nie wygrał, bo skończy jak prezydent Lechu. Zakatrupią go na moście w Moskwie albo nad Bałtykiem.

    4 4 Cytuj
  • 9 kwi 2015
    bono napisał/a:

    To Dla dudy lepiej żeby nie wygrał, bo skończy jak prezydent Lechu. Zakatrupią go na moście w Moskwie albo nad Bałtykiem.

    Widzisz Bono, jakbyś wiedział z kim tak naprawdę trzyma Duda to nie pisałbyś takich bredni. Prześledź z kim to sie gorliwie spotykał na przełomie ostatniego roku.

    1 1 Cytuj
  • 9 kwi 2015
    Mysleniczanin007 napisał/a:

    Widzisz Bono, jakbyś wiedział z kim tak naprawdę trzyma Duda to nie pisałbyś takich bredni. Prześledź z kim to sie gorliwie spotykał na przełomie ostatniego roku.

    Oświeć mnie.

    2 Cytuj
  • 10 kwi 2015
    szaramyszka5 napisał/a:

    Każdy wie ze to był zamach,tylko teraz przed wyborami takie głupoty pisza ,dlaczego tego wczesniej nie pisali ,teraz poniewaz boja się że przegraja wybory peowcyi ich prezydent.To byl zamach ,poniewaz samolot spadając z 300metrów nie rozbjia się w drobno ,napewno byłiby ranni ,chyba ze ich pozabjiali po wylądowaniu.ZGINĄL KWIAT NARODU POLSKIEGO

    Myślę, że Macierewicz, Kaczyński i inne pisowskie oszołomy drwią z Boga i ludzi , mówiąc o zamachu. Cynicznie to robią, oni w zamach nie wierzą, politycznie grają i to jest najpaskudniejsze. Takiej podłości nie da się wybaczyć. zyskuje PO, której też na rękę jest to oszołomstwo. PiS też zyskuje, bo te 30% i pewne miejsce w Sejmie i Eurosejmie ma. Wydaje się, że nie o władzę, ale o to walczą. Mówienie zaś o Polsce i patriotyzmie, owijanie się biało- czerwonymi flagami to kolejny blamaż. Jako katolik z tego powodu nigdy nie zagłosuję na PiS i Dudę.

    6 8 Cytuj
  • Def Ibrylator 10 kwi 2015
    WKibic napisał/a:

    Myślę, że Macierewicz, Kaczyński i inne pisowskie oszołomy drwią z Boga i ludzi , mówiąc o zamachu. Cynicznie to robią, oni w zamach nie wierzą, politycznie grają i to jest najpaskudniejsze. Takiej podłości nie da się wybaczyć. zyskuje PO, której też na rękę jest to oszołomstwo. PiS też zyskuje, bo te 30% i pewne miejsce w Sejmie i Eurosejmie ma. Wydaje się, że nie o władzę, ale o to walczą. Mówienie zaś o Polsce i patriotyzmie, owijanie się biało- czerwonymi flagami to kolejny blamaż. Jako katolik z tego powodu nigdy nie zagłosuję na PiS i Dudę.

    Nie wiedziałem, że tak bardzo podobnie pochodzimy do sprawy. Miło mi z tego powodu. Zgadzam się w pełni.

    4 3 Cytuj
  • 10 kwi 2015
    WKibic napisał/a:

    Myślę, że Macierewicz, Kaczyński i inne pisowskie oszołomy drwią z Boga i ludzi , mówiąc o zamachu. Cynicznie to robią, oni w zamach nie wierzą, politycznie grają i to jest najpaskudniejsze. Takiej podłości nie da się wybaczyć. zyskuje PO, której też na rękę jest to oszołomstwo. PiS też zyskuje, bo te 30% i pewne miejsce w Sejmie i Eurosejmie ma. Wydaje się, że nie o władzę, ale o to walczą. Mówienie zaś o Polsce i patriotyzmie, owijanie się biało- czerwonymi flagami to kolejny blamaż. Jako katolik z tego powodu nigdy nie zagłosuję na PiS i Dudę.

    I ja się pod tym podpisuję!

    4 2 Cytuj

Odpowiedz